Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #199734
И что?
Взрыв был на крыше...всего-то

Ну, вообще-то, написано: "Снаряд пробил броневую плиту крыши башни, проник в орудийное отделение и разорвался под левым орудием."
...
На "Тайгере":
"Второй снаряд попал в левую боковую плиту четвертой башни, близ верхней палубы, проломил ее бронирование, но сам не разорвался;..."
Так что попало куда надо... (2 артём).
...
По затоплению погребов (третья башня "Тайгера"):
"Снарядный погреб башни был затоплен водой (вероятно, с целью предотвращения взрыва)".
Хотя, судя по описанию попадания, хочется спросить: "С какого перепуга?"
...
Уважаемый Eugenio_di_Savoia, Вы, кстати, случайно не могли перепутать "Тайгер" и "Лайон", про взрыв на крыше?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #199840
Английский кордит имел склонность к детонации, которая могла спровоцировать и взрыв боезапаса.
После Ютланда в Англии пришли к выводу, что наличие готовых зарядов в башнях, подъемниках, зарядных отделениях и в погребах было главной причиной гибели трех линейных крейсеров. В среднем, между дном подъемника и орудием находилось 10 зарядов, которые играли роль взрывателя   погреба, и взрыв снаряда в башне или подбашенном отделени (trunk) почти неизбежно воспламенял их (Raven, Roberts, стр. 85-86).

Я примерно это и имел ввиду - гибель кораблей вызывалась взрывом снарядов. Кордит при его легкости воспламенения обеспечивал условия, при котором взрыв боезапаса происходил.
Однако, если коснуться вопроса детонации самого кордита. Ведь для этого требовалось следующее - чтобы воспламенение произошло среди кордитных зарядов, находящихся в закрытом помещении.
На Лайоне " Во время боя в башне были открыты крышки под шахтой зарядника, вследствие чего газы от горевшего кордита имели доступ наружу; это об­стоятельство предотвратило взрыв боезапаса. Пос­ле боя была обнаружена деформация переборок, явившаяся результатом давления газов. В поме­щениях было видно, как огонь дошел до дверей погребов, причем двери, будучи задраенными, явились вполне надежной преградой."

Такой дурацкий вопрос: взрыв зарядов в самой башне - насколько он возможен? Ведь при попадании снаряда образуется пролом - то есть башня в любом случае не оказывается закупоренной герметично.

Опять же - масштабы пожара на Лайоне были спровоцированы не горением самого кордита: "Несмотря на силь­ное ранение (были оторваны обе ноги), командир третьей башни перед смертью успел передать при­казание задраить дверь погреба и затопить его для того, чтобы не произошло взрыва боезапаса. В той же башне через 20 минут произошел по­жар от падения вниз выскользнувшего снаряда, который упал в шахту и от удара воспламенил­ся. Пламя распространилось вверх и вниз снача­ла на зарядники, а затем в главную подачную трубу; далее огонь проник в отделение распреде­лительных досок, где им было уничтожено 53 че­ловека."

Так что насколько тут дело в самом кордите, а насколько - в слабости бронирования башен и барбетов и неудачной системы и правил хранения и подачи боеприпасов? Собственно, последней цитатой вы обосновываете именно вторую точку зрения.

Отредактированно gorizont (11.03.2010 09:22:47)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #199854
Такой дурацкий вопрос: взрыв зарядов в самой башне - насколько он возможен? Ведь при попадании снаряда образуется пролом - то есть башня в любом случае не оказывается закупоренной герметично.

Англичане до войны провели такой опыт: насыпали большую кучу кордита (~2т) на открытом месте, подожгли и стали смотреть что будет. Поначалу было неинтересно - порох горел наподобии просмоленой сосновой стружки, но потом рагорелся и начал гореть с шипением и потрескиванием. Когда выгорело порядка 0.5т эта куча взяла и жахнула наподобии динамита, образовав воронку 4.5м глубиной 7м в диаметре, снеся ближайшие дома. Мораль такова - если заряды сложены в одном месте и есть некоторая критическая масса то может рвануть и на открытом воздухе.

Приветствую Вас, уважаемый Eugenio_di_Savoia! (Совсем без Вас скучно было…)
Я пытался оспорить фразу о том, что

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #199734
И что?
Взрыв был на крыше...всего-то

а не внутри нее.
И не согласитесь ли вы с тезисом, что "съезд крыши" был следствием возгорания зарядов / взрыва боеприпасов, находящихся непосредственно в башне и/или перегрузочном отделении, нежели взрыва собственно попавшего в нее немецкого снаряда?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #200165
50/50...

Рискну высказать предположение, что разрушение части крыши башни (ослабленные крепления) было задумано английскими кораблестоителями изначально!!!...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #200179
нет...была сорвана только передняя часть крыши.

Так я и написал: "части крыши".
Да шутка это, шутка…
... Навеяно темой про ПТЗ "Шарнхорста"

Насколько я понимаю, на данный момент рассматривается ряд факторов приведших к взрывам -

1) Слабость бронирования башен и барбетов
2) Нарушение правил хранения и подачи боеприпасов (увеличенное количество зарядов в башнях в системе подачи плюс недостатки в борьбе за живучесть)
3) Неудачная система хранения и подачи боеприпасов (слабая защищенность, возможность возгорания погреба при возгорания зарядов находящихся в башне)
4) Характеристики самого кардита

Толщина броневого пояса, т.е. то за что линейные крейсера ругают, в списке этих факторов отсутствует...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #200459
на данный момент рассматривается ряд факторов приведших к взрывам -

1) Слабость бронирования башен и барбетов
2) Нарушение правил хранения и подачи боеприпасов (увеличенное количество зарядов в башнях в системе подачи плюс недостатки в борьбе за живучесть)
3) Неудачная система хранения и подачи боеприпасов (слабая защищенность, возможность возгорания погреба при возгорания зарядов находящихся в башне)
4) Характеристики самого кардита

Толщина броневого пояса, т.е. то за что линейные крейсера ругают, в списке этих факторов отсутствует...

В случае Инвинсибла - не факт. Могло быть и прямое попадание в погреб. По некоторым признакам, это вероятно.

А вообще - все указанные факторы, вполне возможно, свой вклад внесли.

Всё же логически бронирование первично, т.к. при полноте защиты нет (или почти нет) предпосылок к дальнейшему.

vov написал:

Оригинальное сообщение #200528
Пузыревский, как бы помягче сказать, несколько устарел:-).

А что появилось вместо него?

vov написал:

Оригинальное сообщение #200522
Всё же логически бронирование первично, т.к. при полноте защиты нет (или почти нет) предпосылок к дальнейшему.

В случае английских крейсеров говорить нужно не только о недостатках защиты погребов, но и о свойствах самого кардита. В сходной ситуации (попадание в башню и воспламенение боезапаса) немецкие корабли на воздух не взлетали...

Кордит содержал борее 40% нитроглицерина и по сути являлся динамитом, который при нагревании восламеняется и горение легко переходит в детонацию. Разговоры про горение с разной скоростью, особенно сверхбыстрой - это детонация. "взрыв" снарядов - особенно английских вопрос, т.к. снаряды в основном были снаряжены дымным порохом, который не детонирует , а только горит. Если у полузаряда с кордитом горение перейдет в детонацию, а наличие свободного объема на переход врияет мало, при весе около 100 кг пойдет цепная реакция детонации соседних полузарядов, что гарантированно приведет к разрушению корабля. При этом детонации или взрыва снарядов может и не быть.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #201087
Мне попадалась версия пробоя барбета. Снос крыши - следствие уже самого взрыва внутри башни. при этом на мостике Лайона взрыв не заметили (т.е. он был внутри башни, иначе не заметить взрыв на крыше было бы сложно), а крыша была вывернута наружу "как у жестяной банки". Т.е. явно не пролом, а именно внутренний взрыв.

Есть фото передней кромки задней части крыши  в частью пробоины...
Радикал оживёт - выложу.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #201146
Но нагреть снаряд крупного калибра до температуры воспламенения тротила за короткое время - не 2-5 минут достаточно сложная задача.

Надо около 15-20 минут.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #201146
Скорее всего произойдет детонация тротила снарядов от детонации кордита.

Вопрос - а кордит какого года производства был в погребе?