Вы не зашли.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #192752
А вот ещё возможный вариант переделки Славы в ББО с 4х2 12"/40.
Прелестно! И для ББО - в самый раз! Но на мой взгляд эстетичнее - 2-ю и 3-ю башни ГК между КО и МО линейно-возвышено... Ну и бонусы - меньше верхний вес, равное кол-во стволов на 2-х уровнях. (Сорри, рисовать не умею... )
Отредактированно Герхард фон Цвишен (01.03.2010 19:42:03)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193028
Ну и бонусы - меньше верхний вес, равное кол-во стволов
Надо, вероятно новую ветку открыть - для деталировки АИ-кораблей. Здесь только рисунки. Иначе эти рисунки утонут в комментариях.
По 4х2 и лин-возв. - по-моему избыточно, и даже просто 4х2 требуют встраивания дополнительного отсека. Но 4х2 - это круто :-), если только новый корабль с 1898 г. строить. Незачем ББО равняться с дредноутами, и перестройка до 4х2 дорого выйдет. Все надстройки безжалостно срезать и привести по схеме к ромбу для увеличения углов обстрела. Можно еще боевую рубку и фок-мачту к трубе перенести, а башню в нос сдвинуть. Поэтому и по др. причинам, вероятно, ПМК более 4-6 120мм и 6-8 75мм не поставить, да и не надо.
Предыдущий мой рис. по мотивам работ ув. Крома и Антона сделан без "детализации" в отношении расположения "верхних" весов и, частично - МО.
Вот, что-то приближенное:
http://i052.radikal.ru/1003/4d/6fb7674fd280.jpg
Отредактированно von Echenbach (01.03.2010 21:17:58)
А башни C и D поворачиваться смогут? И какие у них будут углы наведения?
Мой вариант, на основе
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #187788
Слава переделанная в ББО перед ПМВ 3х2-12" и 16-3", скорость конечно ...
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #193081
Надо, вероятно новую ветку открыть - для деталировки АИ-кораблей. Здесь только рисунки. Иначе эти рисунки утонут в комментариях.
Практически по каждому значительному кораблю есть альтернативная ветка, по Бородино точно есть. Можно просто "вписаться", чтобы "не множить сущности".
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #193081
По 4х2 и лин-возв. - по-моему избыточно, и даже просто 4х2 требуют встраивания дополнительного отсека. Незачем ББО равняться с дредноутами, и перестройка до 4х2 дорого выйдет.
Ну, это дело концепции, а вот если перекраивать АП и П1, есть смысл разместить по линейно-возвышенному варианту, а Славу ограничить 3х2-305/40мм.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193098
"вписаться",
Хорошо. Перенести бы это.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #193099
Хорошо. Перенести бы это.
Скопируйте мышью и перенесите, а здесь удалите...
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #193091
Мой вариант, на основе
слишком много орудий ПМК и полубака жаль, а так хороший кораблик
Отредактированно Leopard (03.03.2010 13:37:09)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #193099
Хорошо. Перенести бы это.
а смысл, вполне в этой ветке можно развернуть разработку и доработку как альткорабликов так и реальных
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #193091
Мой вариант, на основе
мой вариант на основе вашего, правда слишком на итальянца смахивает
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194008
слишком на итальянца
Такие надо строить изначально. И уже их перестраивать в "Славы". :-)
Предложение: для сохранения стиля ув. Крома (неплохо работает :-) ) с рисунками давать вид сверху и, по возможности - с разрезом внутреннего расположения на относительно обсуждаемые проекты.
Отредактированно von Echenbach (03.03.2010 20:01:47)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #194269
Предложение: для сохранения стиля ув. Крома (неплохо работает :-) ) с рисунками давать вид сверху и, по возможности - с разрезом внутреннего расположения на относительно обсуждаемые проекты.
только ЗА
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #203149
еще один Рюрик с 10-8"
Вот этот мне больше нравится.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #203155
Вот этот мне больше нравится.
мне то же, т.к. я сам его переделывал
Доброе время!
Выложу свое рукоблудие - Ушаков-бис. Накинуть водоизмещение на 800-900т, добавить полубак, палуба со скосом, продлить пояс в оконечности, 120 желательно поменять на 152, 10дм как на Победе, гидравлику для наведения оставить, подачу, досылку можно электрифицировать. 37мм долой, 5-стволки тоже, возможно по паре 75мм в оконечностях, ТА долой.. Один дальномер на марс, второй вместо компаса на спардек, третий - площадка на гроте..
Типа эскизик:
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (17.03.2010 10:44:11)
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #203377
Выложу свое рукоблудие - Ушаков-бис.
отличный вариант
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #203377
800-900т
А влезет? Из 900 на корпус и палубу будет потрачено 300. Ещё 100 - на КМУ. Еще 50 - на уголь для увеличеной КМУ.
Остальные 450 - и есть максимальный резерв для новых стволов, бортовой брони, дальномеров и т.п.
Доброе время!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #203491
Остальные 450 - и есть максимальный резерв для новых стволов, бортовой брони, дальномеров и т.п.
Дальномеры положим - веса пшик, стволы много не отнимут, но они обязательны - это главное оружие. В принципе и 120мм можно оставить, для ББО это не главное. Бортовая броня - эконом вариант (думаю для ББО допустимо) - уменьшить толщину имеемую (с заменой на крупп) - до 180мм будет думаю нормлаьно, подкрепить палубой со скосом, продлить пояс макс. в оконечности с утоньшением (в корме можно не доходить). Толщину в носу можно как на Ретвизане - 50мм, ну и желательно все-таки пару тонн на щиты для 120мм.. Резерв не очень большой, но можно и цитадельное сделать без пояса в оконечностях, но убрать маг.трубу..
С уважением, Поломошнов Евгений
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #203491
Остальные 450 - и есть максимальный резерв для новых стволов, бортовой брони, дальномеров и т.п.
Разница в весе ствола около 6 т (10") итого 24 т + тонн 5 на станки, на броню оконечностей в 4"от силы 50 т, замена 120мм на 6" еще тонн 20-25, так что все влезает с запасом, а кораблик в результате получиться намного итереснее.
Отредактированно Leopard (17.03.2010 14:45:00)
Евгений написал:
Накинуть водоизмещение на 800-900т...
А это как? Длину/ширину корпуса меняем или только за счет осадки? ББО и так перегруженными оказались (это у нас как всегда) так что аж пушку ГК снимали.
Евгений написал:
10дм как на Победе
А на Победу пушек то хватит? .
Евгений написал:
Один дальномер на марс, второй вместо компаса на спардек, третий - площадка на гроте..
Предыдущий вопрос. Не жирно ли?
Евгений написал:
...подачу, досылку можно электрифицировать.
в реале они какие?
yuu2 написал:
Ещё 100 - на КМУ. Еще 50 - на уголь для увеличеной КМУ.
А с КМУ чо делаем? (переводим на Никлоссы ?)
Вообще перестройка довольно фундаментальная. Только я бы эти "благие идеи" на Наварине реализовал бы
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #203510
на броню оконечностей в 4"от силы 50 т, замена 120мм на 6" еще тонн 20-25, так что все влезает с запасом
Считаем, длина по ВЛ ~83 м, пояс 53 м, т.е. необходимо покрыть еще 30 м с обоих бортов. Высота пояса 2,14 м, толщина Ваша 102 мм, плотность брони 7,8 т/м^3. Имеем 30*2*2,14*0,102*7,8=102 т (!!!), + крепежные конструкции.
При замене каждой 120-мм на 6-дм пушки, будет в + ~10 т. Т.е. снова в 2 раза больше чем Ваша фантазия.
В общем, за арифметику ДВА балла
Ув. Евгений правильно написал, болше 50-мм брони не выйдет, и то будет +50 т.
Отредактированно Aurum (17.03.2010 15:01:43)
Доброе время!
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #203515
А это как?
Делаем заново с учетом увеличения водоизмещенияи оптимизации формы корпуса в бассейне
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #203515
А на Победу пушек то хватит?
Если не путать альтернативу с реальностью, то хватит
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #203515
Не жирно ли?
Не жирно. По факту на Ушакове перед Цусимой было 4 дальномера (из которых один выпросили авроровцы) - два новых, два сильно юзаных. 1 новый ставим для ст.арт.офицера (на марсе) и нос.башни, второй новый для корм.башни и юзаный для батареи сгодится вполне
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #203515
в реале они какие?
Гидравлические в путиловском исполнении
С уважением, Поломошнов Евгений
Доборе время!
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #203515
Вообще перестройка довольно фундаментальная.
Это больше пошаговое улучшение, нежели фундаментальное, абсолютно новое - это проект "Адмирал Бутаков"
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #203515
Только я бы эти "благие идеи" на Наварине реализовал бы
Наварин в другом классе, а в случае нормальных пушек Ушакова (утяж.ствол с углом возвышения Пересвета) получаем корабль вполне адекватный задачам ББО (стрелять можем издалека, имеем толстую шкурку для близких встреч, долго-нудно-упорно не тонем и портим невры врагу) с возможностью принести пользу глав.силам в случае чего (а это лучше делать с полубаком).. если вообще заморачиваться на необходимость ББО
С уважением, Поломошнов Евгений
Евгений, а с остойчивостью проблем не будет? Вы носовую башню ГК подняли метра на полтора как минимум, судя по рисунку, при неизменной ширине корпуса. На сколько увеличение осадки преполагаете? Может есть смысл выиграть в весе убрав боевой марс полностью и заменив фок-мачту на конструкцию полегче?
Доброе время!
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #203624
На сколько увеличение осадки преполагаете?
Ой не пугайте меня, я на такие расчеты неспособен, а т.к. данный топик предполагает, что можно фантазировать, то.. вот и нафантазировал.. просто исходный корабль интересный, если бы его не вооружили г.. пушками.. за полубак офицеры высказались после первых переходов.. остальное, дальномеры там - детали.. а насчет подсчета исполнения действительности проекта - дело не перспективное
С уважением, Поломошнов Евгений