Сейчас на борту: 
grey,
UBL,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17

#76 01.03.2010 19:17:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #192752
А вот ещё возможный вариант переделки Славы в ББО с 4х2 12"/40.

Прелестно! И для ББО - в самый раз! Но на мой взгляд эстетичнее - 2-ю и 3-ю башни ГК между КО и МО линейно-возвышено...  Ну и бонусы - меньше верхний вес, равное кол-во стволов на 2-х уровнях. (Сорри, рисовать не умею... :*()

Отредактированно Герхард фон Цвишен (01.03.2010 19:42:03)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#77 01.03.2010 20:46:54

von Echenbach
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #193028
Ну и бонусы - меньше верхний вес, равное кол-во стволов

Надо, вероятно новую ветку открыть - для деталировки АИ-кораблей. Здесь только рисунки. Иначе эти рисунки утонут в комментариях.
По 4х2 и лин-возв. - по-моему избыточно, и даже просто 4х2 требуют встраивания дополнительного отсека. Но 4х2 - это круто :-), если только новый корабль с 1898 г. строить. Незачем ББО равняться с дредноутами, и перестройка до 4х2 дорого выйдет. Все надстройки безжалостно срезать и привести по схеме  к ромбу для увеличения углов обстрела. Можно еще боевую рубку и фок-мачту к трубе перенести, а башню в нос сдвинуть.  Поэтому и по др. причинам, вероятно, ПМК более 4-6 120мм и 6-8 75мм не поставить, да и не надо.
Предыдущий мой рис. по мотивам работ ув. Крома и Антона сделан без "детализации" в отношении расположения "верхних" весов и, частично - МО.

Вот, что-то приближенное:

http://i052.radikal.ru/1003/4d/6fb7674fd280.jpg
http://i052.radikal.ru/1003/4d/6fb7674fd280t.jpg

Отредактированно von Echenbach (01.03.2010 21:17:58)

#78 01.03.2010 21:03:48

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

А башни C и D поворачиваться смогут? И какие у них будут углы наведения?

Мой вариант, на основе

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #187788
Слава переделанная в ББО перед ПМВ  3х2-12" и 16-3", скорость конечно ...

http://s51.radikal.ru/i131/1003/69/202ec1d9d2d7.jpg
PS. ПМК можно и переставить.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#79 01.03.2010 21:10:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #193081
Надо, вероятно новую ветку открыть - для деталировки АИ-кораблей. Здесь только рисунки. Иначе эти рисунки утонут в комментариях.

Практически по каждому значительному кораблю есть альтернативная ветка, по Бородино точно есть. Можно просто "вписаться", чтобы "не множить сущности".

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #193081
По 4х2 и лин-возв. - по-моему избыточно, и даже просто 4х2 требуют встраивания дополнительного отсека.  Незачем ББО равняться с дредноутами, и перестройка до 4х2 дорого выйдет.

Ну, это дело концепции, а вот если перекраивать АП и П1, есть смысл разместить по линейно-возвышенному варианту, а Славу ограничить 3х2-305/40мм.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#80 01.03.2010 21:13:49

von Echenbach
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #193098
"вписаться",

Хорошо. Перенести бы это.

#81 01.03.2010 21:19:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #193099
Хорошо. Перенести бы это.

Скопируйте мышью и перенесите, а здесь удалите...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#82 03.03.2010 13:34:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #193091
Мой вариант, на основе

слишком много орудий ПМК и полубака жаль, а так хороший кораблик ;)

Отредактированно Leopard (03.03.2010 13:37:09)


Брони и артиллерии много не бывает

#83 03.03.2010 13:36:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #193099
Хорошо. Перенести бы это.

а смысл, вполне в этой ветке можно развернуть разработку и доработку как альткорабликов так и реальных ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#84 03.03.2010 13:46:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #193091
Мой вариант, на основе

мой вариант на основе вашего, правда слишком на итальянца смахивает ;)

http://s004.radikal.ru/i205/1003/79/6d91f87234dat.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#85 03.03.2010 19:59:43

von Echenbach
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #194008
слишком на итальянца

Такие надо строить изначально. И уже их перестраивать в "Славы". :-)

Предложение: для сохранения стиля ув. Крома  (неплохо работает :-) ) с рисунками давать вид сверху и, по возможности - с разрезом внутреннего расположения на относительно обсуждаемые проекты.

Отредактированно von Echenbach (03.03.2010 20:01:47)

#86 05.03.2010 10:58:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #194269
Предложение: для сохранения стиля ув. Крома  (неплохо работает :-) ) с рисунками давать вид сверху и, по возможности - с разрезом внутреннего расположения на относительно обсуждаемые проекты.

только ЗА


Брони и артиллерии много не бывает

#87 16.03.2010 22:27:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

еще один Рюрик с 10-8" и 16-120мм

http://s50.radikal.ru/i130/1003/ea/84401c855814t.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#88 16.03.2010 22:34:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #203149
еще один Рюрик с 10-8"

Вот этот мне больше нравится.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#89 17.03.2010 10:00:03

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #203155
Вот этот мне больше нравится.

мне то же, т.к. я сам его переделывал ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#90 17.03.2010 10:41:07

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

1

Доброе время!

Выложу свое рукоблудие - Ушаков-бис. Накинуть водоизмещение на 800-900т, добавить полубак, палуба со скосом, продлить пояс в оконечности, 120 желательно поменять на 152, 10дм как на Победе, гидравлику для наведения оставить, подачу, досылку можно электрифицировать. 37мм долой, 5-стволки тоже, возможно по паре 75мм в оконечностях, ТА долой.. Один дальномер на марс, второй вместо компаса на спардек, третий  - площадка на гроте..
Типа эскизик:

http://s44.radikal.ru/i105/1003/5f/4d35fc1c5565t.jpg

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (17.03.2010 10:44:11)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#91 17.03.2010 13:06:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #203377
Выложу свое рукоблудие - Ушаков-бис.

отличный вариант


Брони и артиллерии много не бывает

#92 17.03.2010 14:04:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #203377
800-900т

А влезет? Из 900 на корпус и палубу будет потрачено 300. Ещё 100 - на КМУ. Еще 50 - на уголь для увеличеной КМУ.

Остальные 450 - и есть максимальный резерв для новых стволов, бортовой брони, дальномеров и т.п.

#93 17.03.2010 14:24:29

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Доброе время!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #203491
Остальные 450 - и есть максимальный резерв для новых стволов, бортовой брони, дальномеров и т.п.

Дальномеры положим - веса пшик, стволы много не отнимут, но они обязательны - это главное оружие. В принципе и 120мм можно оставить, для ББО это не главное. Бортовая броня - эконом вариант (думаю для ББО допустимо) - уменьшить толщину имеемую (с заменой на крупп) - до 180мм будет думаю нормлаьно, подкрепить палубой со скосом, продлить пояс макс. в оконечности с утоньшением (в корме можно не доходить). Толщину в носу можно как на Ретвизане - 50мм, ну и желательно все-таки пару тонн на щиты для 120мм.. Резерв не очень большой, но можно и цитадельное сделать без пояса в оконечностях, но убрать маг.трубу..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#94 17.03.2010 14:42:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #203491
Остальные 450 - и есть максимальный резерв для новых стволов, бортовой брони, дальномеров и т.п.

Разница в весе ствола около 6 т (10") итого 24 т + тонн 5 на станки, на броню оконечностей в 4"от силы 50 т, замена 120мм на 6" еще тонн 20-25, так что все влезает с запасом, а кораблик в результате получиться намного итереснее.

Отредактированно Leopard (17.03.2010 14:45:00)


Брони и артиллерии много не бывает

#95 17.03.2010 14:48:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Евгений написал:

Накинуть водоизмещение на 800-900т...

А это как? Длину/ширину корпуса меняем или только за счет осадки? ББО и так перегруженными оказались (это у нас как всегда) так что аж пушку ГК снимали.

Евгений написал:

10дм как на Победе

А на Победу пушек то хватит? ;).

Евгений написал:

Один дальномер на марс, второй вместо компаса на спардек, третий  - площадка на гроте..

Предыдущий вопрос. Не жирно ли?

Евгений написал:

...подачу, досылку можно электрифицировать.

в реале они какие?

yuu2 написал:

Ещё 100 - на КМУ. Еще 50 - на уголь для увеличеной КМУ.

А с КМУ чо делаем? (переводим на Никлоссы ;)?)

Вообще перестройка довольно фундаментальная. Только я бы эти "благие идеи" на Наварине реализовал бы :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#96 17.03.2010 15:00:48

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #203510
на броню оконечностей в 4"от силы 50 т, замена 120мм на 6" еще тонн 20-25, так что все влезает с запасом

Считаем, длина по ВЛ ~83 м, пояс 53 м, т.е. необходимо покрыть еще 30 м с обоих бортов. Высота пояса 2,14 м, толщина Ваша 102 мм, плотность брони 7,8 т/м^3. Имеем 30*2*2,14*0,102*7,8=102 т (!!!), + крепежные конструкции.

При замене каждой 120-мм на 6-дм пушки, будет в + ~10 т. Т.е. снова в 2 раза больше чем Ваша фантазия.
В общем, за арифметику ДВА балла :D

Ув. Евгений правильно написал, болше 50-мм брони не выйдет, и то будет +50 т.

Отредактированно Aurum (17.03.2010 15:01:43)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#97 17.03.2010 16:42:54

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Доброе время!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #203515
А это как?

Делаем заново с учетом увеличения водоизмещенияи оптимизации формы корпуса в бассейне

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #203515
А на Победу пушек то хватит?

Если не путать альтернативу с реальностью, то хватит

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #203515
Не жирно ли?

Не жирно. По факту на Ушакове перед Цусимой было 4 дальномера (из которых один выпросили авроровцы) - два новых, два сильно юзаных. 1 новый ставим для ст.арт.офицера (на марсе) и нос.башни, второй новый для корм.башни и юзаный для батареи сгодится вполне

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #203515
в реале они какие?

Гидравлические в путиловском исполнении

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#98 17.03.2010 16:57:14

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Доборе время!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #203515
Вообще перестройка довольно фундаментальная.

Это больше пошаговое улучшение, нежели фундаментальное, абсолютно новое - это проект "Адмирал Бутаков"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #203515
Только я бы эти "благие идеи" на Наварине реализовал бы

Наварин в другом классе, а в случае нормальных пушек Ушакова (утяж.ствол с углом возвышения Пересвета) получаем корабль вполне адекватный задачам ББО (стрелять можем издалека, имеем толстую шкурку для близких встреч, долго-нудно-упорно не тонем и портим невры врагу) с возможностью принести пользу глав.силам в случае чего (а это лучше делать с полубаком).. если вообще заморачиваться  на необходимость ББО

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#99 17.03.2010 17:55:30

Sebring
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Евгений, а с остойчивостью проблем не будет? Вы носовую башню ГК подняли метра на полтора как минимум, судя по рисунку, при неизменной ширине корпуса. На сколько увеличение осадки преполагаете? Может есть смысл выиграть в весе убрав боевой марс полностью и заменив фок-мачту на конструкцию полегче?

#100 17.03.2010 18:59:45

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Доброе время!

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #203624
На сколько увеличение осадки преполагаете?

Ой не пугайте меня, я на такие расчеты неспособен, а т.к. данный топик предполагает, что можно фантазировать, то.. вот и нафантазировал.. просто исходный корабль интересный, если бы его не вооружили г.. пушками.. за полубак офицеры высказались после первых переходов.. остальное, дальномеры там - детали.. а насчет подсчета исполнения действительности проекта - дело не перспективное

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17


Board footer