Вопросы Морозову М.Э. / Цусимские форумы

CAM · 10.03.2010 00:04:41

Мирослав Эдуардович!
Известны ли подробности атак УАБ английских судов у Сиракуз и Аугусты 21 и 23 июля 1943 года, упоминаемые Вами в статье «Второе дыхание» Люфтваффе в Средиземноморье» в 6.2001 «Авиамастере» и как оценили их британцы.

Botik Petra Velikogo · 10.03.2010 00:07:11

Уважаемый CAM!

Я уже очень давно не занимаюсь этой тематикой. Тогда, когда писал статью не были известны, а после я не интересовался.

Александр Клюев · 12.03.2010 21:50:19

Миросла Эдуардович!

Посоветуйте. Стоит ли участникам "Таллинской темы" "разжевать" про подвесные баки у И-16?

Botik Petra Velikogo · 12.03.2010 21:54:46

Дело Ваше, но мне кажется, что все все поняли - у Зубкова про ПБ достаточно написано.

Александр Клюев · 12.03.2010 21:59:16

Да. Хорошая статья. Хотел дополнить её только техническими деталями сложности эксплуатации и применения ПБ.

Scharnhorst · 12.03.2010 22:16:26

Мирослав! В крайнем номере "Гангута" вышла ваша с Платоновым статья по "Шееру". Чем она принципиально отличается от твоей старой статьи во "Флотомастере"?

Botik Petra Velikogo · 13.03.2010 00:04:03

Ответил в ЛС

vas63 · 21.03.2010 00:36:46

Уважаемый Мирослав Эдуардович, читал в литературе как подтверждения, так и опровержения повреждения (потопления?) двух немецких ПЛ СКР "Бриллиант" и "Бриз" летом 1941 года. Не имеете ли Вы информации по этому факту, интересует - достоверно ли, дата, обстоятельства.
С уважением VAS,

vas63 · 21.03.2010 00:43:07

ПС Прочитал в книге уважаемого автора подобную фразу:
"Примечательный факт: в июльском обзоре военно-оперативной обстановки в Заполярье Военный совет Северного Флота отмечал, что все уничтоженные подводные лодки противника приходились на пограничные корабли. Это СКР «Рубин», СКР «Бриллиант», СКР «Бриз», СКР «Жемчуг»."
Так сколько их (ПЛ) тогда было уничтожено? Как минимум четыре?...

Отредактированно vas63 (21.03.2010 00:43:48)

Botik Petra Velikogo · 21.03.2010 00:56:16

Уважаемый Владимир!

Если Вы приведете конкретные даты, то я смогу дать конкретные обстоятельства того, как все было. Вообще же о действиях немецких ПЛ на Севере в 1941 году я писал в "Стальных акулах Гитлера". На всякий случай отмечу, что в первый поход в операционной зоне СФ немецкие ПЛ (У-81 и У-652) вышли 23 июля. 30 июля вышли У-566 и У-451, причем последняя потопила 11 августа СКР "Жемчуг". Первое повреждение (ни одна потоплена не была) - 26 августа У-571 повреждена глубинными бомбами ЭМ "В. Куйбышев" после торпедирования ПЛБ "Мария Ульянова". Из всех перечисленных Вами СКР успеха добился лишь "Бриз", который 25 ноября смог нанести таранный удар по У-578 и серьезно ее повредить.

vas63 · 21.03.2010 01:11:20

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #205816
Если Вы приведете конкретные даты

В нескольких источниках, не совсем научных, скорее публицистических, написано с вариациями примерно так: "Во многих публикациях по истории погранвойск упоминается о 5 подводных лодках, уничтоженных в первые 20 дней войны кораблями Северного отряда погрансудов... однако более поздние исследования, ...подтверждают за этот период повреждение 2 немецких ПЛ на Севере (СКР "Бриллиант" и СКР "Бриз")".
Ну по "Бризу" ясно, а вот "Бриллиант"...
Но судя по Вашим словам

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #205816
что в первый поход в операционной зоне СФ немецкие ПЛ (У-81 и У-652) вышли 23 июля. 30 июля вышли У-566 и У-451, причем последняя потопила 11 августа СКР "Жемчуг". Первое повреждение (ни одна потоплена не была) - 26 августа У-571 повреждена глубинными бомбами ЭМ "В. Куйбышев" после торпедирования ПЛБ "Мария Ульянова". Из всех перечисленных Вами СКР успеха добился лишь "Бриз", который 25 ноября смог нанести таранный удар по У-578 и серьезно ее повредить.

вопрос по "Бриллианту" тоже под сомнением
Спасибо

Botik Petra Velikogo · 21.03.2010 01:17:33

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #205823
вопрос по "Бриллианту" тоже под сомнением

У меня никаких сомнений нет - 0,0.

vas63 · 21.03.2010 01:21:38

Еще раз спасибо.
А то на меня доктора наук и академики, написавшие эти книги, постоянно обижаются за занудство и отсутствие уважения

Botik Petra Velikogo · 21.03.2010 01:43:06

А Вы им - "Платон мне друг..."

vas63 · 22.03.2010 00:02:07

Уважаемый Мирослав Эдуардович, по Вашим данным У-576 23.10.1944 безуспешно атаковала СКР-79, 25.10 – СКР-30 из состава КОН, 31.10 – СКР. 1.11 безуспешно атакована сам. СБ. По данным СКР-30, 27 октября 1944 года он, следую в составе конвоя атаковал неопознанную ПЛ. Я так понимаю, У-576 все же благополучно вернулась в базу, т.е. все атаки и ПЛ и СКР были безрезультатными? И почему, интересно, расхождение в 2 суток?
С уважением

Botik Petra Velikogo · 22.03.2010 00:08:15

1

Ну почему расхождение? СКР водил конвои через позицию ПЛ и мог иметь контакты и 25 и 27 октября. При этом 25-го атаковала лодка, а 27-го наоборот он ее. Так могло быть, а как было точно я отвечу завтра.

vas63 · 22.03.2010 00:11:24

Спасибо большое!
Еще вопрос - так У-576 потоплена не была?

Botik Petra Velikogo · 22.03.2010 00:22:16

Была, но не там, где Вы думаете
А вообще рекомендую у-бот.нет.
http://uboat.net/boats/u576.htm

UBL · 22.03.2010 01:20:12

1

Мирослав, намедни беседовал с корреспондентами телеканала 100, где я работаю шофером.
Они получили задание от руководства, нарыть и сделать к Дню Победы сюжеты о подвигах наших войск в ВОВ.
Строго в соответствии с линией партии...
Зашёл разговор о достоверности всех этих подвигов, и как их пиплу подают.
Я вставил свои пять копеек, рассказал о вас, что есть военный историк, который пишет правду матку (зачастую очень даже нелицеприятную), и она, эта правда матка издаётся нехилым тиражом, по нонешним временам, и ничего ему за эту правду матку не случилось.
Это о серии книг по нашим ПЛ которые вы написали совместно с Кулагиным для ЭКСМО и для МорКолы.
Как удалось продвинуть реальную историю очень немаленьким тиражом ?
Никто не клевал ?
С У.
*DRINK*

ЗЫ В подтверждение своих слов, тут же в редакции новостей, скачал и распечатал МорКолу по Катюшам (боевые действия).
По прочтении оной, народ был слегка в ахуе....

Отредактированно UB (22.03.2010 01:21:49)

Botik Petra Velikogo · 22.03.2010 11:28:35

Уважаемый Владимир!

Уточнил по "подвигам" У-576. В ночь на 25 октября 1941 г. она атаковала конвой Иоканга - Архангельск в составе ТР "Спартак", "Осмуссар", СКР-30. Одна торпеда выпущена с дистанции 1500 м в 02.15, но она прошла перед носом судна. В этот момент СКР повернул на ПЛ (атака была из надводного положения), чем вынудил ее начать уклоняться и прервать атаку. Поворот этот был случаен, поскольку насколько я знаю, лодка не была обнаружена. Что же касается нашей атаки 27 октября то это был ложный окнтакт - У-576 в тот день никто не атаковал.

Уважаемый Эдуард!

Спасибо за пропаганду моих трудов
Что касается "клевал"-"не клевал". В институте у нас есть возможность писать все, что мы считаем нужным. Ведь это правда и каждое свое слово мы можем подкрепить документом. Точно так же мы с Константином пишем и свои инициативные работы по подлодкам. Да, с выводами не все из историков согласны, но тут не может быть никакой обязаловки - каждый имеет право мыслить по-своему, но в еще раз подчеркиваю, в разрезе фактов, которые реально имели место.
Что же касается реакции непрофессионалов, то она действительно бывает самой разной. Подавляющее большинство из них не знакомы с реальными документами, а главное, не могут понять, чего добиваются авторы, тем, что режут "правду-матку". Таким стараемся объяснять - иногда удается Ну а вообще же почти все, кто пишет и обращается ко мне, положительно относятся к тому, что появилась возможность узнать истину. Ведь даже те же ветераны в советский период делились на два сорта: одни ходили к пионерам и рассказывали о том, как тов. Сталин по прямому проводу разговаривал с тов. Жуковым (типа они при этом присутствовали), а другие молчали, поскольку понимали как то, что они пережили, не ложится на линию официальной пропаганды.

Александр Клюев · 22.03.2010 17:55:48

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #206476
Уточнил по "подвигам" У-576. В ночь на 25 октября 1941 г. она атаковала конвой Иоканга - Архангельск в составе ТР "Спартак", "Осмуссар", СКР-30

Мирослав Эдуардович!

Это из Сергеева А.А.?

С уважением

Botik Petra Velikogo · 22.03.2010 17:57:05

Да.

Александр Клюев · 22.03.2010 18:08:40

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #206617
Да.

Спасибо.

Отредактированно Евгений К (22.03.2010 18:09:06)

Botik Petra Velikogo · 22.03.2010 18:47:46

Нет, не была. Сознательно пытались запутать разведку противника. Впрочем, немцы так поступали не только с ПЛ, но и с некоторыми другими кораблями спецпостройки.

Botik Petra Velikogo · 22.03.2010 19:07:40

Как-то разбирались

#276 10.03.2010 00:04:41

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#277 10.03.2010 00:07:11

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#278 12.03.2010 21:50:19

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#279 12.03.2010 21:54:46

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#280 12.03.2010 21:59:16

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#281 12.03.2010 22:16:26

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#282 13.03.2010 00:04:03

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#283 21.03.2010 00:36:46

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#284 21.03.2010 00:43:07

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#285 21.03.2010 00:56:16

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#286 21.03.2010 01:11:20

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#287 21.03.2010 01:17:33

Re: Вопросы Морозову М.Э.

vas63 написал:

#288 21.03.2010 01:21:38

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#289 21.03.2010 01:43:06

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#290 22.03.2010 00:02:07

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#291 22.03.2010 00:08:15

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#292 22.03.2010 00:11:24

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#293 22.03.2010 00:22:16

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#294 22.03.2010 01:20:12

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#295 22.03.2010 11:28:35

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#296 22.03.2010 17:55:48

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#297 22.03.2010 17:57:05

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#298 22.03.2010 18:08:40

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#299 22.03.2010 18:47:46

Re: Вопросы Морозову М.Э.

#300 22.03.2010 19:07:40

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Board footer