Кажется ушли в сторону. Принципиальным был тезис о том, что пушки у китайцев были тоже скорострельными. А ведь всегда утверждалось, что японцы выиграли бой у Ялу именно из-за приемущества в скорострельной артиллерии.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207071
"Конго" в бою не участвовал.

"Акаги", конечно. Заклинило...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207071
Я читаю сам. Мне легче. Вот, например, абсолютно дословный перевод из Яо Сигуана (1897):

Также "Чжэньюань", "Динъюань" получили 300 с лишним снарядов из пушек (пао саньбо юй тань),

Это важное свидетельство.
Остается только вторая гипотеза - множество попаданий из легких скорострелок.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207071
тем не менее - японские лиддитовые снаряды рвались чаще, а эфекта было меньше.

В сущности, такое отчасти получается и при анализе боев РЯВ.
Естественно, здесь главную роль играет надежность исходных данных (прежде всего, по числу попаданий). Ну и желательно сравнивать похожие (по защите) корабли и более или менее одинаковые снаряды. Трудно выполнимая задача. А так получается слишком "средняя т-ра по больнице".

Но, повторюсь, против достаточно высокой эффективности "пороховых" снарядов в сравнении с лиддитными особых возражений нет.

Кстати, далеко не факт, что все японские снаряды в ЯКВ были с лиддитом (шимозой).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207006
Фотографий стреляющих кораблей в этой войне не нашел.

В соседней ветке есть фото где часть китайской эскадры перестреливается с японской эскадрой в Вейхайвее. Порох - дымный.
и на бейянг.орг это фото тоже есть, только в меньшем разрешении.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #207164
Не составит труда перепостить?

Просто скопирую ссылку Мерлина:

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #207077
Простите в Японии лидит не использовался, и вообще возникают большие сомнения, что на тот момент японцы их вообще применяли. Вроде бы как стреляли теми же пороховыми снарядами. что и японцы.

Мак-Джиффин писал об этом определенно. Он был в бою и видел взрывы снарядов, в отличе от всех, писавших по информации из газет. Конкретно указал на различия.

Снаряды с лиддитом поставлялись к английским пушкам (как и в русско-японскую). С мелинитом, французского производства, могли поставляться к Канэ, но там не знаю - они вообще всего 14 раз выстрелили за бой.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #207161
В соседней ветке есть фото где часть китайской эскадры перестреливается с японской эскадрой в Вейхайвее. Порох - дымный.
и на бейянг.орг это фото тоже есть, только в меньшем разрешении.

Обратите внимание на надпись на фото - судя по тому, что я могу прочесть (иероглифическая часть в японском заимствована из Китая, но значения слов могут не совпадать), там сказано следующее:

У западного входа в бухту Вэйхайвэй у батареи Бэйшаньцзуй на западной высоте наши мортиры ведут перестрелку с вражескими кораблями

Так что желательно еще прочесть все, что там написано. Попрошу японистов помочь.

Отредактированно Nie-junmen (23.03.2010 19:23:35)

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #207169
И непонятно, чего было спорить если всё и так ясно, и доказательства - вот они, в соседней ветке

Качество фото на beiyang.org не позволяет многое разглядеть. А тут только хорошее качество дает возможность различить, что это белый дым.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #207094
Были конечно, камибром 37 и 47мм. Вожможно еще на паре кораблей до 120-мм включительно, но и то очень сомнительно.

Весной 1894 г. заменили СК на броненосцах (хотели и ГК, но денег не хватило). 8 120-мм. новейших орудия поставили на "Гуанъи" и "Гуанбин", так что артиллерия СК была отчасти (правда, очень немного) скорострельной.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207207
попробуйте представить себе план Вэйхайвэя и сказать, с какой точки сделано фото в таком ракурсе.

О.К.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207177
У западного входа в бухту Вэйхайвэй у батареи Бэйшаньцзуй на западной высоте наши мортиры ведут перестрелку с вражескими кораблями

Но комментарий япониста таки не помешает, да

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207184
Весной 1894 г. заменили СК на броненосцах (хотели и ГК, но денег не хватило).

Судя по имеющимся фото поврежденных китайских броненосцев - не меняли. В башнях СК стоят короткие орудия Круппа.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #207416
Судя по имеющимся фото поврежденных китайских броненосцев - не меняли. В башнях СК стоят короткие орудия Круппа.

Чжао Эрсюнь в "Цин ши гао" писал, что заменили все 12 орудий (я где-то на форуме приводил эту цитату), но Роулинсон написал, что заменили только СК, т.к. денег не хватило. Музей ВМФ КНР поддерживает точку зрения Роулинсона.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #207446
Музей ВМФ КНР поддерживает точку зрения Роулинсона.

Какой системы поставили пушки??? Все они отличаются по внешнему виду.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #207079
А ведь всегда утверждалось, что японцы выиграли бой у Ялу именно из-за приемущества в скорострельной артиллерии.

Непонятно, выиграли ли они его - потеря "Янвэй" и "Чаоюн" эскадру не ослабила (заметьте, японцы ни разу не использовали однотипный "Цукуси" в эскадренном бою), а гибель "Чжиюань" и "Цзинъюань" также не была фатальной.

Больше влияния оказали последующие запреты цинского правительства вообще и Ли Хунчжана в частности, действовать за пределами Вэйхайвэя.

Фань Вэньлань приводит ряд телеграмм Ли Хунчжана, запрещающий искать боя с японцами после 17.09.1894. Будет возможность - проверю правильность его изложения их содержания.