Вы не зашли.
Тема закрыта
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #206411
Ну это вообще ниже плинтуса. Начиная с полного непонимания самого механизма мобилизации в той же АВИ и заканчивая незнанием того, что Белград - приграничный город, а основные сухопутные силы осман в мирное время квартируют в Азии.
это уже интересно - Белград - рекомендую изучить как сербы австрийцев из Белграда выгоняли... история однако
по османам - опять же - рекомендую - где какие армии стояли...1, 2 и 3 армии... и подумайте что делать армии в Галилполи и Дарданеллах, при союзной Антанте
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #206584
рекомендую изучить как сербы австрийцев из Белграда выгоняли... история однако
Ознакомьтесь с тем, какие ресурсы для этого привлекались сторонами. И почему австрийских сил оказалось существенно меньше, чем по довоенным планам, и кто снабжал Сербию.
http://militera.lib.ru/research/shambarov3/03.html
Планы австрийцев представляли собой некую вариацию плана Шлиффена, но меньшего масштаба. Войска развертывались тремя группировками. Эшелон “А” — 3 армии, армейская группа и отдельный корпус (примерно 50% сил) — против России. Эшелон “В”, или “минимальная группа Балкан”, из 2 армий (около 25% сил) — против Сербии. А эшелон “С” из 1 армии — в центре страны для усиления той или иной группировки. Конрад тоже учел разницу сроков мобилизации в 15 дней между Россией и Австро-Венгрией и полагал эшелон “С” сперва направить на Балканы. Силами трех армий быстро раздавить Сербию, а потом перебросить войска в Галицию. Где в это время эшелон “А” ведет активные операции против русских, еще не успевших сосредоточиться.
Т.е. кратковременно (а в случае отсутствия мобилизации в России - и длительно) АВИ готова была выставить против Сербии 50% своей армии - 700-800 тыс.чел.
http://militera.lib.ru/h/korsun_ng4/01.html
План операции Австро-Венгрии против Сербии предусматривал развертывание трех армий, общей численностью до 412000 чел. (2/5 всех сил), которые образовывали армейскую группу генерала Потиорека:
а) 2-я армия — по течению pp. Савы и Дуная (по обе стороны Белграда);
б) 5-я армия — по левому берегу р. Дрины до впадения ее в р. Саву и
в) 6-я армия — в Боснии между Сараевым и сербской границей.
Эти армии должны были вторгнуться в Сербию и Черногорию и обойти сербскую армию с обоих флангов.
Однако германское командование потребовало участия против России 40 австро-венгерских пехотных дивизий из 49, в то время как австро-венгерские части, направленные по плану против Сербии, уже в течение шести дней перебрасывались по графику на Сербский фронт. Австро-венгерское военное командование было вынуждено закончить названные оперативные перевозки, с тем чтобы оставить против Сербии всего 1/5 часть всех сил (5-ю и 6-ю армии), а 2-ю армию (190000 чел.) перебросить с pp. Савы и Дуная в Восточную Галицию.
Т.е. именно русский фронт спас Белград от немедленной сдачи. И все последовавшие в реале в сентябре-14 сербские успехи были вызваны не только качеством сербской армии, но и тем, что Сербия получила возможность вывести в мобильный резерв основные силы белградского направления. Без этого австрийская 2А с первых дней войны берёт Белград, а сербы на Дрине не получают столь необходимых резервов и тоже откатываются к греческой границе.
поглотили часть сил группы Потиорека, а именно 4-й корпус, половину 7-го корпуса и одну дивизию 9-го корпуса...
Австрийцы, отправив на Русский фронт отмеченные выше части, заменили последние войсками, подошедшими из внутренних областей империи и взятыми из частей, охранявших итальянскую границу. Эти же части заменили на Черногорском фронте 16-й корпус и правый фланг 15-го корпуса, которые, двинувшись к северу, удлинили фронт на р. Дрине.
Пара корпусов мирного времени, не направленных на русский фронт, плюс пара корпусов, сформированных по мобилизации к исходу сентября = капитуляция Сербии даже без вмешательства Болгарии. А уж воевать на два фронта (как показал реал) Сербия по-любому не в состоянии.


В глубокой задумчивости... Чета с моего инета бальшие файлы не уходят, второй днеь не загружу...
В общем встал вопрос, и давно что в общем крейсерская часть МЦМ-7 не проработана и не продумана..... Скажем так Линкоры, ЭМ и ПЛ меня более-менее удовлетворяют.............
Итак крейсеростроение:
Достроили Макаров.....
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров»
скрыть
Затем, доработали проект установкой турбин и довооружив и Вышло вот:
Броненосные крейсера типа «Рюрик» - 2 ед.
На этом вопрос по БРКР закрылся вплоть до начала проектирования "Донского"


ПО КРЛ вышло следующим образом, у германцев купили Штутгарт
Крейсер «Боярин»
Затем построили Речки
Крейсера типа «Рион» - 2 ед.
Построили флагмана для минных дивизий ТОФ и БФ
Крейсера типа «Светлана» - 2 ед.
Купили у немцов ИШО 2 крейсера
Крейсера типа «Адмирал Нахимов» - 2 единицы.
и наконец приступили к большой серии Адмиралов
Крейсера типа «Адмирал Грейг» - 6 ед.
В общем нет премственности мало логики и т.д., в общем требую помощь ЗАЛА
Отредактированно Cobra (23.03.2010 15:49:40)

Вообще-то смею заметить - что австро-венгры имею еще и итальянский фронт... и ДО вступления в войну России - никто ни человека не снимет с австро-российской границы...
посему и получаем почти реал +- 1-2 дивизии
Насчет воевать не могла - сербия мобилизуется как в реале - по-максимуму ... АВИ - будет устраивать мобилизацию только против Италии и Сербии и армия на русской границе...
и вот еще там рельеф для сербов удобный - реки к примеру...
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207130
никто ни человека не снимет с австро-российской границы...
Таки вчитайтесь: 2А изначально в реале развёртывалась против Сербии, но германское требование надавить на русских привело к переброске 2А в Галицию.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #206611
План операции Австро-Венгрии против Сербии предусматривал развертывание трех армий, общей численностью до 412000 чел. (2/5 всех сил), которые образовывали армейскую группу генерала Потиорека:
а) 2-я армия — по течению pp. Савы и Дуная (по обе стороны Белграда);
...
Однако германское командование потребовало участия против России 40 австро-венгерских пехотных дивизий из 49, в то время как австро-венгерские части, направленные по плану против Сербии, уже в течение шести дней перебрасывались по графику на Сербский фронт. Австро-венгерское военное командование было вынуждено ... 2-ю армию (190000 чел.) перебросить с pp. Савы и Дуная в Восточную Галицию.
Т.е. как только у АВИ отпадает потребность в ведении наступления по Галичине, так сразу ситуация возвращается к довоенному плану - с развёртыванием 2А возле Белграда, со взятием города с первыз часов наступления, с отстутствием у сербов в районе Дрины трети имевшихся там в реале сил.
В результате чего Сербия даже без вмешательства Болгарии за пару недель протянет ноги. Но Вы же ещё и Болгарию с первых дней войны вовлекаете в перекройку границ Македонии.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #207099
Быстроходные броненосные крейсера, первые турбинные крейсера отечественной постройки.
Закладывать в 1906 году турбинные крейсера да к тому же сразу броненосные - "рисково". Народ не поймёт. Будут кивать про "мало опыта" и в общем-то будут правы - неграмотный экипаж запорет любую техническую новинку. Лучше потратить деньги на турбинизацию ремонтируемых ветеранов РЯВ с преобразованием их в учебно-турбинные корабли. Из "богинь", в частности, можно получить вполне неплохие быстроходные минзаги.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #207101
23 июня были рассмотрены на Адмиралтейств-совете два основных варианта:
- 12х120мм в спаренных башнях, при отказе от поясного бронирования.
- 10х120мм в спаренных башнях при установке тонкого броневого пояса.
Смотреть для "заместителя Новика" орудия 120мм? Нешто "собачки" ничему не научили? Спешно купленного германца скрепя сердце с калибром 120мм примут, но своих непременно закажут с 6". 3-4 спарки. Чем мы хуже "Фульгии"???
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #207101
В 1910 году был принят закон о спешном пополнении Тихоокеанского флота.
Про нереальнность заявленных судостроительных планов Японии я уже говорил. Поэтому никакого "закона о спешном пополнении".
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #207101
На коллегии морского министерства было принято решение ходатайствовать перед Регентом об испрошении разрешения построить крейсера за границей.
А нафига? "Очаков" и "Кагул" тихим ходом на ДВ к "Богатырю" и "Олегу", а новые - полностью нефтяные - крейсера строить в Николаеве.
Отредактированно yuu2 (23.03.2010 19:22:59)

Интересно, а если попробовать перевести весь наличный корабельный состав РИФ на нефть, как дорого это встанет?

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207166
Таки вчитайтесь: 2А изначально в реале развёртывалась против Сербии, но германское требование надавить на русских привело к переброске 2А в Галицию.
она уйдет на итальянский фронт...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207166
Т.е. как только у АВИ отпадает потребность в ведении наступления по Галичине, так сразу ситуация возвращается к довоенному плану - с развёртыванием 2А возле Белграда, со взятием города с первыз часов наступления, с отстутствием у сербов в районе Дрины трети имевшихся там в реале сил.
еще раз - ДО вступления в войну России АВИ оставляет войска по моб.плану против России и никак в первые месяцы войны они против Сербии не выступают...
замечу - Вы сосвем не учитываете что Болгария ведет основную кампанию против Греции - за Салоники... и второстепенный участок - это наступление под Нишем...

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #207185
в РИФ на нефть, как дорого это встанет?
А где нефть братем будем на ДВ? В пристойных количествах?


yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207176
Лучше потратить деньги на турбинизацию ремонтируемых ветеранов РЯВ с преобразованием их в учебно-турбинные корабли.
сделано........... см.Авроры справочник тут http://files.mail.ru/CN9T0A

А создать Терминалы нефтеналивные как в Новороссийске слабо?
Перегнать на ДВ само топливо и заложить там хранилища.
Уж вряд ли это будет дороже 2-3 ЭБР.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #207248
А создать Терминалы нефтеналивные как в Новороссийске слабо?
Перегнать на ДВ само топливо и заложить там хранилища.
Уж вряд ли это будет дороже 2-3 ЭБР.
Так в Новороссийске нефть - практически под боком. А на ДВ ее гнать (в товарных количествах) - замучаешься! Да и уязвимы очень терминалы - ну как налет внезапный со стороны японцев, или диверсия - и все, прикован ТОФ к базам(ну, не совсем конечно, все сразу не уничтожишь, но жизнь ОЧЕНЬ осложнит), нефть брать неоткуда.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207193
она уйдет на итальянский фронт...
п.1 В реале из пограничных с Италией районов АВИ начала снимать войска только в сентябре-октябре. И то - заменяя на вновь укомплектованные части. Так что "граница на замке".
п.2 Вникните в австрийскую логику: они предполагали СНАЧАЛА использовать 2А в Сербии для быстрого достижения решительного успеха, а ЗАТЕМ предполагали перебросить её на усиление активного русского фронта. И только успехи русских в Галиции в сочетании с германским страхом за восточную Пруссию вынудили АВИ отказаться от использования 2А в Сербии. После чего задайтесь вопросом: сможет ли находящаяся в процессе мобилизации Италия за месяц-два на триестском направлении оказать давление, соизмеримое с реальными боями в Галиции?
Так что 2А действительно уйдёт на итальянский фронт - в октябре, когда ландверные полки выйдут на границу с Грецией.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207193
ДО вступления в войну России АВИ оставляет войска по моб.плану против России
Повтор: реальный австрийский план предполагал использование 2А на первом этапе войны именно в Сербии с последующим направлением на другой фронт. От чего моб.план "против России" никак не пострадает.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207193
Вы сосвем не учитываете что Болгария ведет основную кампанию против Греции - за Салоники... и второстепенный участок - это наступление под Нишем...
Так важен не приоритет распределения болгарских сил. Важно наличие у Сербии ещё одного фронта, которого в реале-1914 не было. И который в реале она не смогла парировать из-за дефицита сил.
Отредактированно yuu2 (24.03.2010 07:56:04)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207388
п.1 В реале из пограничных с Италией районов АВИ начала снимать войска только в сентябре-октябре. И то - заменяя на вновь укомплектованные части. Так что "граница на замке".
в реале - да... у нас - конец мая-июнь 1914 г. - с самого начала... я думаю разницу между мобилизацией уже воюющей целый год страной и только вступившей должны понимать
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207388
п.2 Вникните в австрийскую логику: они предполагали СНАЧАЛА использовать 2А в Сербии для быстрого достижения решительного успеха, а ЗАТЕМ предполагали перебросить её на усиление активного русского фронта. И только успехи русских в Галиции в сочетании с германским страхом за восточную Пруссию вынудили АВИ отказаться от использования 2А в Сербии. После чего задайтесь вопросом: сможет ли находящаяся в процессе мобилизации Италия за месяц-два на триестском направлении оказать давление, соизмеримое с реальными боями в Галиции?
берите карту и смотрите - что главное для австрияков не допустить возможного объединения итальянского и сербского фронтов... и обеспечение фланговых позиций от Италии... 2А будет - но не будет армий с более высшим числовым порядком (5-я или 7-я - не помню, а поискать пока не могу - в поезде я) - посему количество австро-венгров - почти реал +- 2-3 дивизии.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207388
Так важен не приоритет распределения болгарских сил. Важно наличие у Сербии ещё одного фронта, которого в реале-1914 не было. И который в реале она не смогла парировать из-за дефицита сил.
четко же прописано, что болгары основной удар наносили на юге - против Греции... и Монастирской группы - под Нишем добились локального успеха, в тот момент когда австрияков выгоняли из Белграда... после Путник, используя короткие операционные линии сумел выбить болгар из Ниша...
Да - если мы сочтем что АВИ мобилизуется как в 1915 - плюс немцы - тогда, да сербам ничего не светит... но в нашей кнфигурации - АВИ имеет два рядом фронта - Италия/Сербия, вынуждена держать войска на русской границе и нет помощи немцев... Думаю суть побед над Сербией, впрочем потом и над Италией в 1915 г. освещать не надо?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207578
берите карту и смотрите - что главное для австрияков не допустить возможного объединения итальянского и сербского фронтов

Давно так не смеялся. Значит, австрийцам преодолеть в горной местности сотню километров - нерешаемая задача, а итальянцам проскакать по горам Далмации от края и до края - нефиг делать?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207578
разницу между мобилизацией уже воюющей целый год страной и только вступившей должны понимать
Какой "уже воюющей"? 2А в реале даже по планам войны с Россией была первоначально заточена на Сербию. Равно как в реале первоначально с итальянской границы никто войска не снимал. Снимали в октябре и позже - в порядке замены кадровых дивизий свежесформированными второочередными.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207578
2А будет - но не будет армий с более высшим числовым порядком (5-я или 7-я - не помню
В реале 2А, 5А, 7А - все кадровые, сформированные задолго до Ваших хотелок.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207578
посему количество австро-венгров - почти реал +- 2-3 дивизии.
2А - 190тыс. - ~15 кадровых дивизий, а не 2-3.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207578
четко же прописано, что болгары основной удар наносили на юге - против Греции
Повтор: в реале в сентябре сербы стянули на Дрину всё, что только смогли, оставив лишь 1-2 дивизии в районе Белграда. Коль скоро Вы одну дивизию выводите на болгарскую границу и не снимаете (из-за наличия 2А) силы из-под Белграда, то численность воюющих на Дрине сербов в МЦМ-7 автоматически будет вдвое меньше, чем в реале. Итог: поражение на Дрине от 5А и 7А плюс сдача Белгада наступающей 2А.
Поэтому не важно, наносили ли вообще болгары удар по Сербии. Сам факт наличия болгарского фронта и присутствия австрийской 2А равнозначен быстрому и полному разгрому Сербии - даже если 2А вообще не сделает ни одного выстрела по противнику, самим своим наличием она ополовинт сербские силы на Дрине. А уж если с первых дней общего наступления 2А перейдёт в атаку - Белград будет взят за пол-дня и сербские силы на Дрине окажутся под угрозой окружения.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207578
Да - если мы сочтем что АВИ мобилизуется как в 1915
Зачем? Для сдерживания Италии на время уничтожения Сербии достаточно будет просто дополнить пограничные кадровые дивизии до полного штата. При этом ни с русской, ни с итальянской границы ни один солдат не будет сдвинут для убиения Сербии.
Отредактированно yuu2 (24.03.2010 19:27:39)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207597
Давно так не смеялся. Значит, австрийцам преодолеть в горной местности сотню километров - нерешаемая задача, а итальянцам проскакать по горам Далмации от края и до края - нефиг делать?
всего-то 100 км... вы бы карту глянули что-ли... а потом хи-хи развешивали...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207597
Какой "уже воюющей"?
т.е. - по-вашему АВИ также мобилизуется как и в реале? и немного темпы воюющей страны, развернувшей мобилизацию и только-только вступившей - одно и то-же... если вы думаете так... то вам лучше смайлики с предыдущего поста себе адресовать
юю2 - Вы принципиально не замечаете наличие итальянского фронта? и та же 2-я может быть и там - а не у сербов...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #207597
Зачем? Для сдерживания Италии на время уничтожения Сербии достаточно будет просто дополнить пограничные кадровые дивизии до полного штата. При этом ни с русской, ни с итальянской границы ни один солдат не будет сдвинут для убиения Сербии.
угу... только почему-то потребовались немцы в реале - ЕМНИП 8-я армия, во главе с Бюловым... я что-то не помню что прописывал супер крутых австрияков и попаданцев, кои расскажут что италы - чмошники
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
всего-то 100 км... вы бы карту глянули что-ли
Чаааавоооо???? От Триеста до Белграда 100 км?????
Или Вы забыли. что северной границей Сербии был как раз Белград?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
вы бы карту глянули что-ли
Возвращаю: Вы бы на карту глянули и увидели, что на итальянском пути к возможному соединению с сербами лежит военно-морская база Триест. Штурм которой - дело не одного месяца. Про разного рода Сплиты вообще молчу - Далмация удобна только для лежания на пляжах. Наступать по тамошним горам - врагу не пожелать.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
по-вашему АВИ также мобилизуется как и в реале?
Уясните, наконец, механизм мобилизации. При мобилизации наполняются до штата все дивизии мирного времени и после чего выводятся на фронт, а на оставшейся от их инфраструктуре начинают формироваться второочередные дивизии.
Если у Вас мир с Россией, то наполнение до штата дивизий на галицийской границе можно не проводить. Но в любом случае 80% дивизий в мирное время размещаются во внутренних округах. От чего, в частности, появляется та самая 2А, комплектуемая по преимуществу в Венгрии и Чехии, но по довоенным планам назначенная против Сербии.
Поэтому на вопрос "мобилизуется как в реале" ответ будет - практически - механизм мобилизации никто не отменял. Кадровые дивизии мирного времени без вариантов будут наполнены до нормального штата. А формирование второочередных дивизий в ходе мобилизации - это как раз вопрос потребностей и количества призванных возрастов.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
и немного темпы воюющей страны, развернувшей мобилизацию и только-только вступившей - одно и то-же...
Не понял вопроса. В чём непреодолимое противоречие между "вступившей в войну" и "развернувшей мобилизацию"??? Не вижу конфлика. "Темпы мобилизации" - это не вопрос длительности войны, а вопрос формирования второочередных дивизий.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
Вы принципиально не замечаете наличие итальянского фронта?
Повтор для особо невнимательных: в реале кадровые дивизии с итальянской границы начали снимать в октябре-ноябре по мере замены их на второочередные дивизии. Поэтому никакой проблемы сдерживать итальянцев обороной на время разгрома Сербии я не вижу.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
и та же 2-я может быть и там - а не у сербов
Значит, в реале австрийские штабисты наилучшим наиприоритетным использованием 2А видели именно Сербию (даже не Россию, до которой Италии в овенном отношении как до Луны), но Вы и только Вы имеете какие-то сверх-особые основания оспорить их решение. Огласите, наконец, мотивы, по которым АВИ откажется от приоритета сербского направления!!!
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #207756
только почему-то потребовались немцы в реале - ЕМНИП 8-я армия, во главе с Бюловым
А узнать подробности лень? Именно потому на итальянском фронте в реале и появились немцы, что зимой 1914 года АВИ сменила на итальянской границе кадровые дивизии на второочередные.
Отредактированно yuu2 (25.03.2010 08:02:56)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #208057
Огласите, наконец, мотивы, по которым АВИ откажется от приоритета сербского направления!!!
как я понимаю все равно переделывать никто не будет.
Почему не предположить например, что россия не совсем отказалась от своих интересов в сербии, ну например по религиозным мотивам, и на начало войны австрийцы действительно опасались провокаций на российской границе? Им нужна была там демонстрация силы.
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #209490
австрийцы действительно опасались провокаций на российской границе
Россия собирается воевать вместе с Германией. И при этом против австрии. А на германской границе австрийцы не будут держать пару армий? Ну мало ли там что. Так же надо прикрыть швейцарское и румынское направления.:-)

павел написал:
Оригинальное сообщение #210469
И при этом против австрии
Это не так, изначально план был в прихватизации проливов... Не срослось Однако

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #210478
Это не так, изначально план был в прихватизации проливов
Я имею ввиду абсурдность постановки вопроса о провокациях на русских границах, при союзе Р и Г И. Так и до опастности со стороны Лихтенштейна не далеко. А уж как баварцы в своё время тироль хотели...

это вы однако правы, но тараканы они ведь разные бывают....... Вдруг франц-Иосиф спьяна подумают что Русские с Германцами договорились И ЕГО поделить по братски.........

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #210696
Вдруг франц-Иосиф спьяна подумают что Русские с Германцами договорились И ЕГО поделить по братски
А тогда ему и трепыхаться не резон. Оставленная в тылу 2А никак не поможет ему сдержать войска на германской границе.
Так что пусть трижды спьяна, но 2А будет направлена в Сербию. Без вариантов.

Тема закрыта