Сейчас на борту: 
MEDVED76,
Бирсерг,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#251 29.03.2010 14:47:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3163




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Northweek написал:

Оригинальное сообщение #210575
У меня дед участвовал в этом бою.

В каком качестве?


С уважением.

 

#252 29.03.2010 15:41:46

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #210672
Оказалось СССР на четвёртом или пятом месте по припискам,перед нами по-моему Великобритания.

Разумеется. Статистика больших чисел. Чем больше поле чисел, тем больше для математиков возможная ошибка, а на флотах ещё и ... приписка. В ВМФ СССР такой возможности, конечно, было меньше, чем в ВМС Англии, США, Германии. Вот и получается "заслуженное" 4 место! Да, и появилась эта возможность только в 1944-45 годах, когда начали массово топить супостата силами морской авиации, иногда во взаимодействии с катерниками. А летчик без красивого рассказа после боевого вылета - как он заходил, как атаковал, как вывернул, как "он"-супостат бабахнул и обломки разлетелись - это не летчик!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#253 29.03.2010 15:58:06

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8814




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
Представляете? История Великой Отечественной войны, боевых действий ВМФ СССР в 1941-45 годах в 70-х годах ...  "секретно"! И спасибо им за это.

Представляем, читали сами...

 

#254 29.03.2010 15:58:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
и по учебникам с грифом "секретно".

Блин! И тут прокол! Решил перечитать с курсантских времен сей учебник с грифом "секретно", 1982 года издания. То что курсантом или лейтенантом казалось смелым и достоверным показом реальных событий, в наше время, уже капразом, оказалось ... тоже ... понимаешь ли.
Вот цитата из приведенного мною выше бывшего секретного учебника автора академического уровня:
"За войну на ЧФ было 70 обнаружений (25% береговыми постами) и атак подводных лодок. Всего  силами ПЛО ЧФ (катера, самолеты) за войну потоплено 2 (одна из них ТКА) и повреждены 6 подводных лодок противника. ..."
Вот тебе уже не политуправленческий, а военно-академический "историзм" советского, застойного периода! Ну если уже академики не могли пересчитать несчастные немецкие 6 лодок по пальцам, то ... я уже не знаю. Может, действительно, эту страну надо было развалить к ...!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#255 29.03.2010 16:10:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10254




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210715
"За войну на ЧФ было 70 обнаружений (25% береговыми постами) и атак подводных лодок. Всего  силами ПЛО ЧФ (катера, самолеты) за войну потоплено 2 (одна из них ТКА) и повреждены 6 подводных лодок противника. ..."
Вот тебе уже не политуправленческий, а военно-академический "историзм" советского, застойного периода! Ну если уже академики не могли пересчитать несчастные немецкие 6 лодок по пальцам, то ... я уже не знаю. Может, действительно, эту страну надо было развалить к ...!

А что не так-то? Зачем сразу страну разваливать? Может лучше посчитать по-внимательней? СВ-5 потоплена ТКА в Ялте 13.6.1942, У-9 - авиацией в Констанце 20.8.1944. Если считать случаи получения боевых повреждений, то их не шесть, а гораздо больше.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#256 29.03.2010 16:23:01

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4056




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210721
А что не так-то? Зачем сразу страну разваливать? Может лучше посчитать по-внимательней?

Развалить то проще :)

 

#257 29.03.2010 16:54:58

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210721
А что не так-то?

Вы - как всегда правы! Был не прав! Щас быстренько сложу страну опять в кучку и швы заклею ... Будет как новенькая.
А шо, действительно, СВ-5 торпедой потопили с ТКА? Она ж вроде как внутри порта у мола стояла, а у нас торпеды в то время по кривой не ходили.
http://i065.radikal.ru/1003/29/618d8a215794t.jpg
Как-то сомнительно, что с моря с ходу можно так точно и хитро запустить торпеду. Да и выражение тогда не точное - "потопил". Если бы торпеда с 350 кг БЧ попала в эту микролодку, то не было бы никакого потопления - её просто бы разнесло на мелкие детали по всему Ялтинскому порту.
И, насчет, Констанцы вопрос - а шо тогда наши славные авиаторы ЧФ только U-9 в порту уконтропупили, а остальные как же - ещё 2 немецкие, одна румынская и на стенке одна. Им что - повезло, и осколками не задело? Блин! Не дали академику написать в умной книжке - "было потоплено и уничтожено 5 ПЛ противника"!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#258 29.03.2010 17:00:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5620




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Ув. Warman, нельзя так отчаянно отрываться от жизни родного форума. Не далее как месяц-другой назад мы прямо здесь просто по косточкам обсосали гибель СВ-5 от торпеды Д-3 (ТКА). По немецким документам, сразу оговорюсь.

 

#259 29.03.2010 17:07:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10254




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210741
А шо, действительно, СВ-5 торпедой потопили с ТКА? Она ж вроде как внутри порта у мола стояла, а у нас торпеды в то время по кривой не ходили.

Недавно было большое обсуждение сего события.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3030

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210741
И, насчет, Констанцы вопрос - а шо тогда наши славные авиаторы ЧФ только U-9 в порту уконтропупили, а остальные как же - ещё 2 немецкие, одна румынская и на стенке одна. Им что - повезло, и осколками не задело? Блин! Не дали академику написать в умной книжке - "было потоплено и уничтожено 5 ПЛ противника"!

По повреждениям двух других ПЛ, позднее затопленных в Констанце, немцы точной информации не дают. По данным нашего АСС У-18 имела следы попадания одной авиабомбы в носовую оконечность, но эту бомбу могли подорвать и сами немцы при затоплении.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#260 29.03.2010 17:09:31

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

igor написал:

Оригинальное сообщение #210742
Ув. Warman, нельзя так отчаянно отрываться от жизни родного форума.

Это я знаю. Но как практик сомневаюсь. Может немцам как раз нужно было ее списать под шумок, вот и оформили документы на Д-3. Сам так делал после сильного шторма со всякой мелочевкой, типа рояля в кают-компании. Может с этой СВ-5 у них по пьянке что вышло и запороли лодку, а то и утопили у мола. А тут, как раз вовремя залетный русский катер торпедки разбрасывает в белый свет ...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#261 29.03.2010 17:16:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10254




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Да уж, крыть нечем. Как немцы не догадались обстрел катера с Манштейном, произведенный парой Ме-109, списать на наши истребители, ведь само собой просилось...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#262 29.03.2010 17:23:07

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210755
списать на наши истребители, ведь само собой просилось...

Во! А вот наши догодались, нашли "виновников". Так, что у военных всякое бывает.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#263 29.03.2010 17:24:17

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4056




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210741
Она ж вроде как внутри порта у мола стояла,

Внутри порта - да. У мола - нет.

 

#264 29.03.2010 17:32:04

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210749
но эту бомбу могли подорвать и сами немцы при затоплении.

Могли, конечно. А кому нужно было в то время экспресс расследование проводить, когда наши вошли в порт - типа: "Эй, перенек! Ты в порту работаешь? Тут немцы пару дней назад чего взрывали?"  - Машет, что - "нет"... Да, нет - это у них все наоборот, это у них "да" у румын ... или болгар".
Жалко академика. Дописал бы ещё U-18 в актив ЧФ, если б кто-нибудь догадался это сделать на причале Констанцы.

Отредактированно Warman (29.03.2010 17:36:18)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#265 29.03.2010 17:33:56

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210759
У мола - нет.

А как же известные фотки? Вроде справа мол, впереди порт.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#266 29.03.2010 17:38:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4056




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210763
А как же известные фотки? Вроде справа мол, впереди порт.

Так как раз известная фотография и подтвердила, что имели место случаи стоянки СВ у причала, а не вдоль мола. На фото действительно справа мол, впереди здание морвокзала, а СВ - слева у причала.

 

#267 29.03.2010 17:41:43

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210767
На фото действительно справа мол, впереди здание морвокзала, а СВ - слева у причала.

Верю и вычеркиваю (сомнения).

Отредактированно Warman (29.03.2010 17:43:30)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#268 29.03.2010 17:44:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10254




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210762
Жалко академика. Дописал бы ещё U-18 в актив ЧФ, если б кто-нибудь догадался это сделать на причале Констанцы.

Я не очень понимаю в чем смысл стеба над человеком, который как раз-таки посчитал все правильно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#269 29.03.2010 18:17:55

Northweek
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Простите. вы не знаете где можно найти информацию о столкновении "Шеера" с "Сибиряковым" в порту Диксон?

 

#270 29.03.2010 18:24:06

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Northweek написал:

Оригинальное сообщение #210791
Простите. вы не знаете где можно найти информацию о столкновении "Шеера" с "Сибиряковым" в порту Диксон?

http://navycollection.narod.ru/battles/ … erland.htm

 

#271 29.03.2010 18:29:09

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210775
Я не очень понимаю в чем смысл стеба над человеком, который как раз-таки посчитал все правильно.

Разумеется, подсчитал он все правильно.
Но он не счетовод в колхозе, а официальный военно-морской историк, капитан 1 ранга с академическим образованием и пишущий учебник не для мелиораторов, а для будущих офицеров Флота, чтобы они делали правильные выводы и правильно действовали прийдя на Флот, выйдя в службе в командиры, адмиралы, в начальники управлений  и штабов, и правильно готовили себя и свои подчиненные структуры к будущей Третьей Мировой войне на основе реального опыта Второй Мировой войны. И раз он говорит о степени налаженности и эфективности ПЛО службы на ЧФ в прошедшую войну, то не должен был упоминать случайное попадание авиабомбы в U-9 с высоты 2000 м, в совершенно бессмысленной бомбардировке Констанцы за несколько дней до входа наших войск с суши и вывода Румынии и Болгарии из войны, в разряде "победы противолодочных сил ЧФ". Сей капитан 1 ранга просто ловкач. Если бы у Командующего ЧФ нашлись бы способности и стратегический размах организовать такую операцию по уничтожению базы 30-флотилии в 1942 или хотя бы в 1943 году, летом или осенью, в момент наибольшей активности немцев на кавказских коммуникациях и впредь не давать немцам и румынам там отстраиваться, базировать свои лодки, корабли, то уж точно памятник такому Командующему стоял бы в Севастополе в наше время на почетном месте, как Нахимову!
Так, уважаемый Botik Petra Velikogo, понятней?
Вы же и так знаете ответ на свой вопрос. А для чего переспрашивали?

Отредактированно Warman (29.03.2010 18:48:28)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#272 29.03.2010 19:07:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10254




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Так стало совсем понятно. Можно сказать - наступила полная ясность. Одного не могу понять: почему Вы пишите "сей капитан 1 ранга ловкач". Как я понял из Ваших откровений, Вы, когда Вам ставилась соответствующая задача, тоже проявляли чудеса штабной ловкости.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#273 29.03.2010 19:20:06

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8814




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210811
Как я понял из Ваших откровений, Вы, когда Вам ставилась соответствующая задача, тоже проявляли чудеса штабной ловкости.

А куда без этого на флоте/армии любого государства... не только нашей несчастной Родины... ;)

 

#274 29.03.2010 19:30:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10254




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Понятно, что никуда. Но тогда зачем этот обличительный пафос? Уверен, что поставь любого из наших доблестных офицеров на место автора учебника или на место тех, кто командовал противолодочными силами черноморских ВМБ - результат был бы не лучше.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#275 29.03.2010 19:34:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8814




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210824
Уверен, что поставь любого из наших доблестных офицеров на место автора учебника

Были люди, которые и отказывались писать галиматью... Были и те, кто в училище учил не по утвержденному учебнику, а с привлечением своих, в т.ч. и иностренных материалов. Были такие, за что им почет и уважение... Научили думать и брать на себя ответственность.

 

Board footer