Сейчас на борту: 
Nemos19
   [Подробнее...]

#1 04.11.2009 13:10:36

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1803




Экипажи и потери.

Ув. коллеги.
Может быть кто то не сочтет за труд напомнить мне покорабельную  численность экипажей (оф. конд.  нч) и безвозвратные потери  по тем же категориям по 2-й ТОЭ.
Согласен на толковую ссылку.
(У меня цифры пропали , к сожелению)
С ув. Вох.

Отредактированно boxer (04.11.2009 13:13:20)

 

#2 04.11.2009 13:15:56

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




 

#3 01.01.2010 23:35:30

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41153




Re: Экипажи и потери.

Господа, версия гибели ЭБР Император Александр 111 со всем экипажем проходить через  труды историков и художественную литературу. Изучая старые Морские сборники нашел в Циркуляре ГМШ№ 382 за январь 1906 года сообщение, "что показанного в числе погибших команды ЭБР ИА111 матроса 1 статьи Александра Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года." Неужели никто не обращал на это внимание никогда? Кто знает, что нибуть об этом факте и человеке?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#4 01.01.2010 23:45:34

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1160




Re: Экипажи и потери.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164352
Господа, версия гибели ЭБР Император Александр 111 со всем экипажем проходить через  труды историков и художественную литературу. Изучая старые Морские сборники нашел в Циркуляре ГМШ№ 382 за январь 1906 года сообщение, "что показанного в числе погибших команды ЭБР ИА111 матроса 1 статьи Александра Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года." Неужели никто не обращал на это внимание никогда? Кто знает, что нибуть об этом факте и человеке?

Не "Олдгамия" ли - Альберт Рекстен?


Mundo Nulla Fides

 

#5 01.01.2010 23:49:09

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Экипажи и потери.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164352
Неужели никто не обращал на это внимание никогда? Кто знает, что нибуть об этом факте и человеке?

Вечер добрый!
Была такая тема на старой "Цусиме" http://tsushima.borda.ru/?1-3-520-00000142-000-0-0
Там упоминается Рекстен, правда, Альберт... Он входил в состав русской команды "Олдгамии" и оказался на Сахалине. Вот цитата
Прибыли на Сахалин во главе с прапорщиком Лейманом:
2. Малый Фотий, машиный квартирмейстер 1-й статьи.
3. Полуляхов Петр, машинный квартирместер 2-й статьи.
4. Бондаренко Федор, трюмный.
5. Жантанов Петр, рулевой.
6. Кошевой Иван, Матрос 1-й статьи.
7. Кержановский Илья, матрос 2-й статьи.
8. Елманов Лукьян, кочегар 1-й статьи.
9. Рекстен Альберт, рулевой (Оставлен в госпитале села Владимировка).
10.Шелатков Антон, матрос 1-й статьи (То же).
11.Завгородный Андрей, матрос 1-й статьи (То же).


Molti nemici - molto onore

 

#6 02.01.2010 00:03:12

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41153




Re: Экипажи и потери.

Всем Огромное спасибо, правильно Альберт.моя ошибка. Интересно, а что было с ним дальше.?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#7 02.01.2010 05:57:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Экипажи и потери.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164352
Господа, версия гибели ЭБР Император Александр 111 со всем экипажем проходить через  труды историков и художественную литературу

Кроме того матрос Некрасов. Во время боя он был болен разновидностью пневмонии и находился на Орле госп. Позже яп. перевели его на Кострому,откуда он отправился на Родину. Поправился ли он и доплыл ли до Родных берегов не знаю.
По Орлу:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156 … 9.gif.html

По Костроме
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/091 … e.jpg.html

Более полное обсуждение и необходимые ссылки
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1110&p=2
Кстати,на Орле гсп. Цусиму благополучно переждали сразу 4(!) наваринца(в дополнении к 3-м спасшимся),есть там и бородинец.

Отредактированно Geomorfolog (02.01.2010 06:19:01)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 03.01.2010 20:56:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3530




Re: Экипажи и потери.

ЕМНИП, у Бунича проходила инфа о том, что японский миноносец снял с днища Александра группу людей. Дальнейшая судьба миноносца и, соответственно, спасшихся, неизвестна.

 

#9 03.01.2010 20:59:48

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21121




Re: Экипажи и потери.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #164898
ЕМНИП, у Бунича проходила инфа о том, что японский миноносец снял с днища Александра группу людей. Дальнейшая судьба миноносца и, соответственно, спасшихся, неизвестна.

После Сабу-Кюдо в такое слабо верится.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 03.01.2010 21:59:16

ТС 3
Гость




Re: Экипажи и потери.

у

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #164898
у Бунича проходила инфа о том, что японский миноносец снял с днища Александра группу людей. Дальнейшая судьба миноносца и, соответственно, спасшихся, неизвестна.

А не с "Бородино"?
Работал в книжном магазине, периодически почитывал разные книги, не отходя от рабочего места. Попал в руки томик писем к Пикулю, собранный его вдовой, там  было несколько писем о судьбах якобы спасшихся моряков с "Александра". Желею, что не от ксерил, посчитав бредом. Так бы написал поподробней.

 

#11 04.01.2010 21:38:46

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3530




Re: Экипажи и потери.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #164916
там  было несколько писем о судьбах якобы спасшихся моряков с "Александра

Чисто теоретически, конечно, кто-то мог спастись с АIII, а потом не быть идентифицирован...ну а затем судьба этого человека могла быть не отслежена. Но это только гадание на кофейной гуще...:)

 

#12 09.01.2010 21:01:23

Scott
Гость




Re: Экипажи и потери.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #164916
Попал в руки томик писем к Пикулю, собранный его вдовой, там  было несколько писем о судьбах якобы спасшихся моряков с "Александра". Желею, что не от ксерил, посчитав бредом.

Скорее всего это и был бред.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #165205
исто теоретически, конечно, кто-то мог спастись с АIII, а потом не быть идентифицирован...

Очень маловероятно. Разве что подобран в бессознательном состоянии рыбаками, очнулся через полгода в японской деревне, остался там жить, женился на японке... Ну, в общем, как раз для Пикуля :)

 

#13 09.01.2010 22:00:10

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3530




Re: Экипажи и потери.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #167214
Ну, в общем, как раз для Пикуля

Ну и из-за таких как Пикуль эта история вряд ли осталась бы незамеченной. ;)

 

#14 18.03.2010 22:58:28

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41153




Re: Экипажи и потери.

http://s005.radikal.ru/i210/1003/25/67995b1cf966t.jpghttp://i080.radikal.ru/1003/a3/051f6964464ft.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#15 18.03.2010 23:02:58

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41153




Re: Экипажи и потери.

http://i045.radikal.ru/1003/a7/6b14b4c5746et.jpghttp://i078.radikal.ru/1003/2d/1b0cfeeab26at.jpg

статья японского историка об отношении к нашим пленным, японская точка зрения.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#16 18.03.2010 23:02:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Экипажи и потери.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #212883
105 лет прошло... как никак... и в особом садизме они замечены тогда не были...

А расстрел команды "Ушакова" и "Светланы"? Никого не подобрали с "Наварина" и "Безупречного"... захват госпитальных судов...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#17 18.03.2010 23:02:59

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Экипажи и потери.

Вечер добрый!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #212888
А расстрел команды "Ушакова" и "Светланы"? Никого не подобрали с "Наварина" и "Безупречного"... захват госпитальных судов...

ИМХО, все не так однозначно... "Ушаков" и "Светлана" оказывали вооруженное сопротивление, и японцы расстреливали не столько команды, сколько корабли, хотя, конечно, могли бы и раньше остановиться, спася жизни многим русским морякам. "Наварин" погиб ночью, и искать кого-либо из спасшихся членов его экипажа было затруднительно. Экипаж "Безупречного", по официальной японской версии, ЕМНИП, не спасали, т.к. японские корабли спешили присоединиться к главным силам и не могли задерживаться. Белого "Орла" задержали, т.к. у него на борту были англичане с "Олдгамии", а "Кострому" потом и вовсе отпустили, при этом никого не трогая...Так что явной и неоправданной жестокостью здесь, как мне кажется, не пахнет...


Molti nemici - molto onore

 

#18 18.03.2010 23:02:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Экипажи и потери.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213017
"Ушаков" и "Светлана" оказывали вооруженное сопротивление,

А что они должны были по Вашему делать?)))...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213017
японцы расстреливали не столько команды, сколько корабли, хотя, конечно, могли бы и раньше остановиться, спася жизни многим русским морякам.

Но они продолжали огонь когда корабли уже скрылись под водой... А "Отава" прошёлся по скоплению людей в воде, затягивая их под винты...по крайней мере этого он мог не делать...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213017
Экипаж "Безупречного", по официальной японской версии, ЕМНИП, не спасали, т.к. японские корабли спешили присоединиться к главным силам и не могли задерживаться.

Вот именно по офицальной...))) вместе с "Читозе" был ЭМ "Ариаке", который Дэва мог отправить для спасения уцелевших...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213017
"Наварин" погиб ночью, и искать кого-либо из спасшихся членов его экипажа было затруднительно.

А там и искать то никого не надо было... столько народу...при желании вполне могли поднять несколько человек... мало того, по некоторым данным стреляли в темноту "на голос"...

Примеры другого рода "Гебен" немедленно прекратил огонь по "Пруту", убедившись что он тонет...
Англичане спасли кое кого из экипажа "Бисмарка" несмотря на лодкобоязнь..


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#19 18.03.2010 23:02:59

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Экипажи и потери.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #213047
А что они должны были по Вашему делать?)))...

Вот, к примеру, Небогатов, в подобной ситуации, сдался, и из экипажей его кораблей 15 мая никто не погиб...И если бы японцы расстреляли уже сдавшиеся русские корабли, тогда вполне можно было бы вести речь о садизме...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #213047
Но они продолжали огонь когда корабли уже скрылись под водой... А "Отава" прошёлся по скоплению людей в воде, затягивая их под винты...

Это можно объяснить горячкой боя, неудачными маневрами и т.д., и лишь в последнюю очередь какими-то садистскими наклонностями...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #213047
вместе с "Читозе" был ЭМ "Ариаке", который Дэва мог отправить для спасения уцелевших...

Мог отправить, а мог и нет - и если не отправил, значит не счел нужным, исходя из военных сображений - тоже не вижу особого садизма (ведь его обязанность, в первую очередь, беречь свои корабли, а не спасать чужих моряков)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #213047
при желании вполне могли поднять несколько человек...

Так и подняли Седова...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #213047
Англичане спасли кое кого из экипажа "Бисмарка" несмотря на лодкобоязнь..

Ага, 115 человек... и бросили в воде еще несколько сотен...

Отредактированно AVV (02.04.2010 21:46:14)


Molti nemici - molto onore

 

#20 18.03.2010 23:02:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Экипажи и потери.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213076
Вот, к примеру, Небогатов, в подобной ситуации, сдался, и из экипажей его кораблей 15 мая никто не погиб...

Вы считаете это выходом?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213076
Это можно объяснить горячкой боя, неудачными маневрами и т.д.,

Извините неубедительно... особенно про "неудачный манёвр"..)) с расстояния выстрела в 10-15 кбт..)))

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213076
Мог отправить, а мог и нет - и если не отправил, значит не счел нужным, исходя из военных сображений - тоже не вижу особого садизма (ведь его обязанность, в первую очередь, беречь свои корабли, а не спасать чужих моряков)

И от кого надо уже было их беречь?))

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213076
Так и подняли Седова...

через несколько часов...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213076
Ага, 115 человек... и бросили в воде еще несколько сотен...

В ПМВ и ВМВ уже были другие понятия после гибели "Абукира", "Хога", "Кресси", "Паллады" и прочих... удивительно что этих 115 подняли...

А в РЯ опасность от ПЛ была гипотетическая...а уж в Цусиме полностю отсуствовала...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#21 18.03.2010 23:02:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Экипажи и потери.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #213080
А вообще, если есть желание продолжить разговор, думаю, стоит эту тему перенести в раздел по 2-й ТОЭ - там она намного уместнее, чем в фотоархиве.

Согласен...приношу извинения за оффтоп... Только для 2 ТОЭ теме тоже будет "тесновато"...)) раз зацепили и ПМВ и ВМВ...

Отредактированно Азов (02.04.2010 23:08:07)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#22 03.04.2010 18:02:00

Россiя
Гость




Re: Экипажи и потери.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #213339
Мало того..

Ну так это по-Вашему "пример другого рода"? :) "Отава" хотя бы по людям не стреляла...

 

#23 04.04.2010 16:15:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Экипажи и потери.

Всех находящихся на борту гибнущего "Прута" - прошу сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 10#p214210

 

#24 04.04.2010 16:17:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Экипажи и потери.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #214211
Находящимся на борту гибнущего "Прута" - прошу сюда:

Я так сразу предлагал не привязывать возникшую тему жёстко ко 2 ТОЭ...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#25 04.04.2010 16:23:11

Россiя
Гость




Re: Экипажи и потери.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #214216
Я так сразу предлагал не привязывать возникшую тему жёстко ко 2 ТОЭ...))

Да, пожалуй, тема гуманности на войне актуальна не только для Цусимы ;)

 

Board footer