Сейчас на борту: 
Cyr,
Prinz Eugen,
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 21

#251 16.03.2010 20:51:23

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #202982
Мины ИМХО не могли быть связанными между собой.

...произведённое особою комиссиею расследование причин крушения броненосца "Петропавловск" выяснило, что броненосец коснулся группы соединенных между собою мин, поставленных неприятелем в пределах обычного маневрирования флота при его выходах на рейд навстречу неприятелю.
17 апреля 1904 года, Донесение наместника ЕИВ начальнику Морского ведомства генерал-адмиралу Великому князю Алексею Александровичу

#252 16.03.2010 21:14:33

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Гибель "Петропавловска"

Это версия.  ЕМНИП, не ставили японцы связок.  Просто не могли наши так сразу поверить, что от одной мины может утонуть броненосец 1 класса.  Ну и начальство расстраивать намёками на неудачную конструкцию кораблей тоже.

#253 16.03.2010 22:34:43

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43277




Re: Гибель "Петропавловска"

Есть еще версия, источник не помню, но суть ее в  том, что увлечение минно-торпедным оружием привело к тому, что оно было распихано по всем классам кораблей. Не исбежал этой участи и =Петропавловск=,как следствие при взрыве все это хозяйство сдетанировало.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#254 17.03.2010 09:25:27

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

http://s44.radikal.ru/i104/1003/ba/ddeaedf3bb56t.jpg
Предположительно схема выставления минного заграждения,на котором погиб Петропавловск. Я на этот файл вышел по
ペトロパウロウスク- Петропавловск. Название - минная война,по интервалу дат составления папки тоже подходит, но чтобы быть уверенным,надо прочитать название рисунка. Не по зубам-с.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#255 17.03.2010 14:58:21

han-solo
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Ув.Geomorfolog,схема действительно напоминает схему постановки заграждения,линии показывают курс постановщика и направление движения.Цифры скорее всего указывают время,либо углубление.Что касается связки плавающих мин-сильно сомневаюсь:если нет течения,то трос намокает и растяжка не получится.А приливные и ветровые течения у ПА были.При этом связка взорвётся быстро;двух одинаковых мин(по пловучести)не бывает,движение будет неравномерно.

#256 18.03.2010 11:44:24

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

1

http://i014.radikal.ru/1003/31/af6ebcf621bf.jpg

http://navgunschl.sblo.jp/category/632604-1.html

Такая вот форумная японская версия гибели Петропавловска. На этом форуме мы уже были,рассматривая экстравагантную версию гибели Наварина и причину оверкиля Александра и Бородино.
Пара замечаний. Автор сыпет цитатами м картинками с первоисточника. Некоторые я узнаю - схемкы из Сов. Секр. Мейдзи. Но система ссылок на страницы совсем другая чем в нашем интернет издании. Никак не могу разобратся.
Второе. Тамошний сволочуга -модератор сопровождпет уж сильные полеты мысли коментариями - типа " бред сивой кобылы,или " вы выпыли слышкрм много саке"*haha*


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#257 18.03.2010 11:57:21

Steve
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Связка мин? Мало вероятно по двум причинам:
1. Нигде нет упоминаний про то, что вахта на каком либо корабле заметила подобный сюрприз.
При умеренном волнении, что видно на фото, это было бы неизбежно. Там были сотни глаз.
2. Мины неизбежно столкнутся между собой и скорее всего взорвутся.
От волнения и "присасывания" на близком расстоянии.
Я видел подобное при установке ограждения из буйков
и каждый легко может провести простой опыт в своей ванне...

#258 18.03.2010 14:53:13

han-solo
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Ув.Steve,мины не столкнутся(судя по последнему рисунку),если интервал больше,чем удвоенная длина минрепов.Где-то читал,что японцы после ПМВ разрабатывали подобную мину.В любом случае возникает вопрос;а как такую мину ставить с корабля?Выдержать интервал и углубление не возможно.Такое правильно поставить можно с двух шлюпок/джонок/катеров при хорошей подготовке минёров и не ночью.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204086
От волнения и "присасывания" на близком расстоянии.

Согласен,тоже наблюдал.

#259 18.03.2010 17:50:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

там у меня ссылка не получилась
http://navgunschl.sblo.jp/category/632604-1.html


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#260 18.03.2010 21:11:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Гибель "Петропавловска"

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204086
Связка мин?

ИМХО, тоже маловероятно. Я как-то склоняюсь к версии, что взорвалось что-то внутри - те же мины, в частности. :)
Потому что возникают два вопроса:
1. Как могли японцы поставить эту связку??
2. Как ее никто не заметил с борта кораблей эскадры??

#261 19.03.2010 20:12:39

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

сравните рисунки по ссылке http://navgunschl.sblo.jp/category/632604-1.html(форумное обсуждение в японии)
И докуметом в Сов. секр. мейдзи.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1404095031
Большинство документов оттуда.
Для примера на форуме:
http://s16.radikal.ru/i190/1003/41/336166abd2cf.jpg

Мейдзи(сильно уменьшено)
http://i071.radikal.ru/1003/ab/95c8fa8aea04.jpg
Все кроме одной,самой главной.

Отредактированно Geomorfolog (19.03.2010 20:14:56)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#262 19.03.2010 20:26:29

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #203156
Не избежал этой участи и =Петропавловск=,как следствие при взрыве все это хозяйство сдетонировало.

http://s06.radikal.ru/i179/1003/f3/f3904b458dedt.jpg

#263 19.03.2010 20:27:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

1

Возаращаемся к картинке пост №257.
Пояснение кней
 

ペトロパブロフスクは、沈船の少ない安全航路を選び、ルチン岩方面に突出した瞬間、艦首をロープにあて、そのまま2個の機雷を引き込んだ。 機雷は艦の両側で炸裂した。 ペトロパブロフスクは1分半で轟沈した。 マカロフは艦と運命をともにした。

Можете воспользовавться эл. преводчиком - смысл такой Петропавловск зацепил "тетиву лука",подорвался,затонул. Обратите внимание на надпись Петропавловск(жирным)
А теперь посмотрим на С.С.Мейдзи.
Схема,с которой сделана форумная
http://s46.radikal.ru/i111/1003/65/f7b02f751b49.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#264 19.03.2010 20:39:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

Можно подумать что автор просто "художественно"обработал рисунок(для начальных классов,как ехидно заметил его японский оппонент)
Но на листе нигде нет слова ロパブロフスク(Петропавловск) Или напишем вертикально








Само обозначение под значком корабля - 艦隊,т.е боевой корабль,броненосец
Короче автор продемонстрировал типично "ысторический" подход к работе с источниками.

"сволочь,но маладец,маладэц,но сволочь"(с)

Отредактированно Geomorfolog (19.03.2010 20:42:32)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#265 20.03.2010 00:50:11

han-solo
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #204968
Для примера на форуме:

Очень интересный рисунок.Полагаю это схема раскрепления восьми сферических мин с коническими якорями(в теме мины,тралы...это рис.2),видимо для снижения центра тяжести якоря и мины уложены рядом.На корабле мина видимо укладывалась в якорь(частично).Последний рисунок больше напоминает преодоление бонового заграждения,но это только моё предположение.

#266 03.04.2010 22:06:47

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

Поиски спасшихся с Петропавловска. Утверждается что это момент нахождения шинели Макарова
http://s50.radikal.ru/i128/1004/a0/5c9f5f398d03t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#267 03.04.2010 22:08:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

Один из рисунков
http://s58.radikal.ru/i159/1004/53/7c4269931520t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#268 03.04.2010 22:11:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

Это изображение (в значительно меньшем формате)мы обсуждали в начале топика. Режили - то ли фотомонтаж,то ли ретушировка. В дейстаительности рисунок со слов очевидца.
http://i069.radikal.ru/1004/fa/4b7167d900cbt.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#269 03.04.2010 22:11:54

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

Ну и картина
http://i064.radikal.ru/1004/08/9f09515c5d93t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#270 03.04.2010 22:20:48

andrew1965
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #213827
Утверждается что это момент нахождения шинели Макарова

Кем утверждается, пардон? Не похоже как-то. Уж больно летом пахнет. А тут должно быть  31 марта. И все в белом? И все, как на параде, выстроились? Я, конечно же, не Станиславский. Но почему-то НЕ ВЕРЮ. Не ув.г. Geomorfolog-у не верю, а тому, кто утверждает.

#271 03.04.2010 22:39:59

andrew1965
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #213833
Ну и картина

Впечатляет. :O Жаль, некому было показать это  авторам "2012" до начала съемок...

На первый взгляд -- лубок. Но есть подпись у картины, и автор это написал (нарисовал) либо по рассказам, либо по личным впечатлениям. "Фамилие в подписи не европейское": Kagwaj U.F.  Откинув непристойно напрашивающуюся гипотезу об НЛО-шной (от UFO) составляющей фамилии, можно предположить, что автор -- японец, желавший, чтобы европейцы тоже поняли, что именно он -- автор. Тогда это меняет дело, и картина вовсе не лубок, и её восприятие с другой стороны моря будет тоже "более другим"...

У меня есть , кажется, "Нива" за 1914 год, где к 10-летию гибели Макарова дан подобный рисунок, только в русской интерпретации. Поищу, постараюсь быстро.

#272 03.04.2010 22:42:50

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #213827
Поиски спасшихся с Петропавловска. Утверждается что это момент нахождения шинели Макарова

- а что написано на борту судна?...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#273 03.04.2010 22:55:58

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #213827
Поиски спасшихся с Петропавловска

Не очень похоже...;)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #213859
а что написано на борту судна?...

Лично я не смог прочесть...:[

#274 03.04.2010 22:57:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #213848
Кем утверждается, пардон?

Да пожалуйста

http://nichirosenshi.web.fc2.com/petoro.html

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #213859
- а что написано на борту судна?...

Борис,у меня 10%зрения,вон выше ссылочка,но я выложил в полном формате.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#275 03.04.2010 23:01:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #213827
Поиски спасшихся с Петропавловска.

На фото - какая-то японская канлодка-импровизированный минзаг. Она скорее могла иметь отношение к гибели "Петропавловска", а не спасению его личного состава.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 21


Board footer