Barb написал:

Оригинальное сообщение #218458
Это крайне мало. При 1400 стволах получим 570 кг. на ствол. Меньше 1 бк в среднем по больнице.
При таких запасах наступать невозможно.
Может 800 тыс. тонн?

Да вот сам удивлялся. Но на фрацузском написано именно так. Может опечатка? Впрочем про остальное написано то запасов на 3 месяца.

С другой стороны это для орудий калибром от 47мм до 220мм. Мелкашек 47-75мм думаю было большинство.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218467
Да вот сам удивлялся. Но на фрацузском написано именно так. Может опечатка? Впрочем про остальное написано то запасов на 3 месяца.

С другой стороны это для орудий калибром от 47мм до 220мм. Мелкашек 47-75мм думаю было большинство.

Если все написано правильно, то французы наступать не могут даже против итальянцев, не говоря о высадке десантов. По просту нет снарядов, их нужно перевезти из Франции. Следовательно в мае, начале июня итальянцам ничего не угорожает.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218463
То есть забить на Льва?   Реально после перемирия с францией уже готовилась частичная демобилизация и сокращение дивизий со 160 до 120 - почитайте у Гальдера. Вот она цель - принудить англию к миру и готово! Недобитая в альтернативке франция угрозы не представляет.

да ну ?а сколько дивизий на льва планировали вы помните ?так что не надо ляля у немцев вполне сил хватало на то что бы еще и франков щипать

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218548
так что не надо ляля у немцев вполне сил хватало на то что бы еще и франков щипать

Тогда объясните почему они не щипали англичан до февраля 41-го? Почему когда высадились - высадили малые силы. Почему не взяли Египет. Почему капитулировали на мысе Бон? Ведь по Вашим словам всё было так просто - послали Муссолини на 3 буквы и высадились в его Ливии кучей свободных дивизий, а через месяц глядишь - уже и в Каире. Ведь англичане только что вместе с французами были изгнаны с материка и бежали бросив всю технику. Они по своей сухопутной мощи ничем лучше франузов себя в мае-июне не показали.

Отредактированно Валера (12.04.2010 16:01:11)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218551
Жду предложений об эвакуации. Потом прикинем в соответствии с ними потери. За основу предлагаю взять Дюнкерк, более поздние  эвакуации из Шербура и Бордо. эвакуация англичан сначала из Греции на Крит, затем с Крита в Египет.
Моё предложение - при приближении немцев к Тулону и Марселю эвакуацию людей проводить ночью кораблями не крупнее эсминца, с широким привлечением гражданских судов любого размера, как это было при Дюнкерке. Часть истребителей перевести на север Корсики и летать нап прикрытие оттуда методом дежурства, часть оставить около Тулона и вылетать на перехват после обнаружения самолётов противника радаром. Крейсера и лидеры осуществляютдальнее  прикрытие конвоев западнее Корсики, к Тулону не подходят. Эскадра из СА, включая линкоры в море не выходит находится в готовност выйти. Патрульные корабли и гидроавиация ведёт посик итальянских ПЛ. Наши ПЛ разворачиваются восточнее Корсики на возможных путях следования НК неприятеля. ПЛ минзаги ставят мины у Специи, Неаполя и Мессинского пролива. Крейсера Александрийской группы переходят в Бизерту.

Концентрация морских сил - это правильно. Радар того времени очень ненадежен, поэтому бомбоудары по портам погрузки неизбежны. Бизерта так же будет под ударом. Запросить помощи у англичан кораблями гибралтарской станции, оснащенными ГАС для эскортирования конвоев. Бомбардировщикам атаковать передовые базы итальянского флота Ла Маддалену, Палермо и Трапани, чтобы исключить их использование для перехвата конвоев. Флот Каннингхэма в это время осуществляет демонстрации в центре Средиземного моря.
Посмотрю, какие силы флота могли франки задействовать по максимуму на конец июня, оттуда можно рассчитывать потери. Участие торгового и каботажного тоннажа неизвестно, поэтому тут рассчитать потери проблематично. По ситуации больше всего подходит Греция.

Отредактированно CAM (12.04.2010 18:07:25)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218555
Тогда объясните почему они не щипали англичан до февраля 41-го?

итальянцы и сами справлялись . кроме того  в вашей реальности они вышли к побережью средиземного моря чего в реале не было .

Да собстенно раскладка на 22 июня вот она: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_11/19.htm

В альтернативке не сильно что меняется. Самое крупное Ришелье и Жан Бар в Англии. И Беарн не на Мартинику заворачивает, а идёт в Оран.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #218591
У первого даже полного БК нет.
Второй просто не достроен.

Вы давно не заглядывали видно - всё учтено - Ришелье входит в строй в сентябре ( боезапас всё-таки есть) - Жан Бар не раньше января 1941 по предложение Аурума.

"15 июня Адмиралтейство приказало "Ришелье" и "Жану Бару" погрузить все необходимое для их ввода в строй оборудование и быть в готовности уйти в ан­глийские порты, "Ришелье" принял столько 380-мм снарядов, сколько смог, так как организовать их про­изводство за пределами Франции было очень трудно. Меньшим приоритетом пользовались гильзы с мета­тельным порохом, которые изготовить было куда лег­че. За двое суток погрузили 269 снарядов и 48 заря­дов ГК, 1770 100-мм и 2030 37-мм выстрелов, а также продовольствие на два месяца. Оставшиеся 400 380-мм и 1400 152-мм выстрелов следовало вывести на транспортах."

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218449
но и бросить против нее могут то же больше .

Больше чего? Тоннаж для десантирования  (в нашем случае - итальянский) ещё собрать нужно. С десантниками и средствами их доставки летом 40г даже хуже, чем на Крите. Люфтваффе срочно требуются на главном ТВД - против Британии, а масса вермахта, не могущая быть переброшенной на Корсику, значенния не имеет.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #218614
Следовательно, приоритетом при эвакуации становятся боеприпасы.

Господа, будьте реалистами!
Перед новым военным руководством Франции (Де Голлем и Унцижером) стоит колоссальная задача - спасти самое необходимое, и в первую очередь кадры. Не первых, кто пожелает удрать  с материка, а кто может внести реальный вклад в дело борьбы с нацизмом. Армия разбита, деморализована, к эвакуации заранее не готовилась. Главное - вывезти войска и наиболее ценных гражданских специалистов, и конечно, "золотой запас республики".
Одновременно Вы готовите десант на Корсику - задачка сама по себе непростая, а уж одновременно с тотальной эвакуацией - непростая втройне. О каком вывозе тяжелой техники Вы ведете речь? Да еще запасные снаряды для ЛК? Вы, надеюсь с "линии Мажино" артиллерию и боезапас не планируете вывозить?
Может, более выполним вариант - не замахиваясь на Корсику, эвакуировать всех, кого можно в Алжир, провести переформирование, и начать наступление на Тунис одновременно с наступлением армии О'Коннора?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218669
Господа, будьте реалистами!
Перед новым военным руководством Франции (Де Голлем и Унцижером) стоит колоссальная задача - спасти самое необходимое, и в первую очередь кадры. Не первых, кто пожелает удрать  с материка, а кто может внести реальный вклад в дело борьбы с нацизмом. Армия разбита, деморализована, к эвакуации заранее не готовилась. Главное - вывезти войска и наиболее ценных гражданских специалистов, и конечно, "золотой запас республики".
Одновременно Вы готовите десант на Корсику - задачка сама по себе непростая, а уж одновременно с тотальной эвакуацией - непростая втройне. О каком вывозе тяжелой техники Вы ведете речь? Да еще запасные снаряды для ЛК? Вы, надеюсь с "линии Мажино" артиллерию и боезапас не планируете вывозить?
Может, более выполним вариант - не замахиваясь на Корсику, эвакуировать всех, кого можно в Алжир, провести переформирование, и начать наступление на Тунис одновременно с наступлением армии О'Коннора?

вполне вероятно что так французы и поступят  только надо учитывать еще что и немцитам появятся .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218669
Одновременно Вы готовите десант на Корсику

Корсика она как-бы и так ещё наша. Зачем десант? Просто эвакуировать туда люднй как на перевалочный пункт хотя бы, чтобы эвакуация быстрее шла. А потом посмотрим. Или Вы путаете Корсику с Сардинией?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218669
а уж одновременно с тотальной эвакуацией - непростая втройне

Если Вы всё-таки про Сардинию говорите, то про одновременно речи нет - на месяц позже, если вообще не отменим такие планы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218669
О каком вывозе тяжелой техники Вы ведете речь?

Немцы ещё в 300-400 км от Тулона, у нас есть надееимя что 2 недели до их выхода к Тулону. Вот в течении хотя бы первой из этих двух недель и вывозить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218669
Да еще запасные снаряды для ЛК?

А это уж, извините, не альтернативка, а реальность. Ушли уже и Ришелье и Жан Бар в (Касабланку) Англию вместе со снарядами.

Отредактированно Валера (12.04.2010 21:29:56)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218681
Корсика она как-бы и так ещё наша. Зачем десант? Просто эвакуировать туда люднй как на перевалочный пункт хотя бы, чтобы эвакуация быстрее шла. А потом посмотрим. Или Вы путаете Корсику с Сардинией?

Пардон, действительно, перепутал.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218681
Если Вы всё-таки про Сардинию говорите, то про одновременно речи нет - на месяц позже, если вообще не отменим такие планы.

А смысл сей акции? Щелкнуть по носу итальянцев? Конечно, "своя рука - владыка", но удержать долгое время ее не получиться - в ноябре речь о высадке в Англии уже не идет (и не факт что при таком раскладе вообще план утведят!). Люфтваффе и десантники Штудента вполне могут стать первым эшелоном немецкого десантного корпуса, скажем, в декабре 40-го.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218681
Немцы ещё в 300-400 км от Тулона, у нас есть надееимя что 2 недели до их выхода к Тулону. Вот в течении хотя бы первой из этих двух недель и вывозить.

вот и потратьте их с пользой: техника и снаряжение - дело наживное, а эвакуировать в первую очередь нужно костяк будующей Армии Свободной Франции, а не толпу дезертиров, не желающих защищать свою Родину.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218681
А это уж, извините, не альтернативка, а реальность. Ушли уже и Ришелье и Жан Бар в (Касабланку) Англию вместе со снарядами.

И вывезли недогруженный боекомплект на транспортах? Но в реале перед французским флотом не стояла задача эвакуации армии.
Поймите правильно, я ни в коем случае не пытаюсь "похоронить" Вашу альтернативу, просто высказываю свое мнение, прислушиваться к которому или нет - дело хозяйское. Эта альтернатива маловероятна, но не невозможна, следовательно, пуркуа бы и не па?