Вспомогательные крейсера Германии. / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 26.04.2010 10:38:18

CAM написал:
Оригинальное сообщение #225953
Если по ВКР, то британцы наклепали их куда поболее немцев. Но вот выходит в поход "Тор" и отделывает одного за другим трех своих собратьев по классу. Для британцев это наверняка был повод задуматься о том, способны ли их ВКР выполнять роль станционеров или эскортировать конвои при наличии такого противника, и использовать в этих ролях по возможности боевые корабли.

Интересно, чем такое объясняется? ТТХ кораблей, или лучшей подготовкой экипажей у немцев?

CAM · 26.04.2010 10:53:12

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #225954
Интересно, чем такое объясняется? ТТХ кораблей, или лучшей подготовкой экипажей у немцев?

Лучшей подготовкой артиллеристов. Британские корабли были крупнее, быстроходнее, а орудия несли того же калибра и такие же устаревшие, как у немцев.

Отредактированно CAM (26.04.2010 10:54:24)

Герхард фон Цвишен · 26.04.2010 10:55:09

CAM написал:
Оригинальное сообщение #225958
Лучшей подготовкой артиллеристов. Британские корабли были крупнее, быстроходнее, а орудия несли того же калибра итакие же устаревшие, как у немцев.

Спасибо. Видимо, у британцев просто не хватало подготовленных экипажей еще и на ВсКР. Недаром их вскоре перепрофилировали в войсковые транспорты.

Cyr · 26.04.2010 12:26:38

CAM написал:
Оригинальное сообщение #225958
Британские корабли были крупнее, быстроходнее, а орудия несли того же калибра и такие же устаревшие, как у немцев.

Сдаётся мне - более устаревшие.

Герхард фон Цвишен · 26.04.2010 12:31:52

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #226002
Сдаётся мне - более устаревшие.

Вряд ли. И на тех, и на других - образцы времен ПМВ. Другое дело, что год выпуска у немцев мог быть новее. Но не факт, что английские напрочь изношенны.

han-solo · 26.04.2010 23:17:50

Рис.1-эффективность вскр и боевых кор,дальше состояние,дотации и мероприятия по подготовке к войне.

jurdenis · 27.04.2010 10:14:56

CAM написал:
Оригинальное сообщение #225953
Если по ВКР, то британцы наклепали их куда поболее немцев. Но вот выходит в поход "Тор" и отделывает одного за другим трех своих собратьев по классу. Для британцев это наверняка был повод задуматься о том, способны ли их ВКР выполнять роль станционеров или эскортировать конвои при наличии такого противника, и использовать в этих ролях по возможности боевые корабли.

а теперь представте что бы было имея немци бронированые вспомогательные крейсера .

Ingvar · 27.04.2010 10:24:25

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226481
а теперь представте что бы было имея немци бронированые вспомогательные крейсера .

Ага. *rolleyes* Если учесть, что основное количество нем. вспКР было потоплено КРТ и КРЛ - то ничего бы не было, не считая бессмысленных расходов.

P.S. Кстати, бр. вспКР по стоимости будет близок к КРЛ. *derisive*

CAM · 27.04.2010 11:10:03

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226484
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226481
а теперь представте что бы было имея немци бронированые вспомогательные крейсера .
Ага. Если учесть, что основное количество нем. вспКР было потоплено КРТ и КРЛ - то ничего бы не было, не считая бессмысленных расходов.

Думаю, ув.jurdenis имел в виду, что с бронированными ВКР командование Кригсмарине сразу приступило бы к атакам конвоев. Но в этом случае (если заблаговременно разворачивать строительство рейдеров-купцов) намного проще было: а) укрепить палубы и вместо 6 понаставить по 10 150-мм орудий, а не лепить на эти корабли специально спроэктированные торпедные катера да мины - балласт в океанском плавании; б) просто увеличить количество переоборудованных судов, предусмотрев их действия группами.

Ingvar · 27.04.2010 13:14:44

CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
Думаю, ув.jurdenis имел в виду, что с бронированными ВКР командование Кригсмарине сразу приступило бы к атакам конвоев.

Тогда уж сразу проще строить крейсера-рейдеры (на базе быстроходных крупных теплоходов), т.к.;
1. Расходы будут те же.
2. Нет вероятности, что подобные девайсы будут интернированы в нейтральном порту или перехвачены противником по дороге в Фатерлянд.
3. Экипажи будут подготовлены до начала войны.

Так сказать, вместо программы Z построить пару десятков подобных рейдеров. *derisive*

CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
а) укрепить палубы и вместо 6 понаставить по 10 150-мм орудий, а не лепить на эти корабли специально спроэктированные торпедные катера да мины - балласт в океанском плавании; б) просто увеличить количество переоборудованных судов, предусмотрев их действия группами.

а) это сильно поможет против КРЛ?
б) так их и отлавливать группами будут. И проскочить в Атлантику сложнее.

Отредактированно Ingvar (27.04.2010 13:16:00)

CAM · 27.04.2010 14:33:04

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226559
Тогда уж сразу проще строить крейсера-рейдеры

Можно много чего понапридумать, если заранее готовиться к войне в океане. Но Германия планировала блицкриг на континенте - не с ее ресурсами и географическим положением заблаговременно разворачивать сторительство пиратского флота.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226559
а) это сильно поможет против КРЛ?
б) так их и отлавливать группами будут. И проскочить в Атлантику сложнее.

а) против этих - нет, а транспорты и ВКР топить будет сподручнее.
б) ловить начали в 41-м, до этого год что-то не удавалось, да и врага бояться - в море не выходить (показатель полезной деятельности рейдера не сколько времени он проплавал, а сколько уничтожил вражеского тоннажа). Для первого раза проскочить сложнее, но далее, если не тащиться в фатерланд, а организовать ремонтные базы в портах Западной Франции, терпимо. Но такие перспективы заранее никто не просчитывал, а по ходу боевых действий никто ничего не организовывал.

han-solo · 27.04.2010 14:58:45

CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
Думаю, ув.jurdenis имел в виду, что с бронированными ВКР командование Кригсмарине сразу приступило бы к атакам конвоев. Но в этом случае (если заблаговременно разворачивать строительство рейдеров-купцов) намного проще было: а) укрепить палубы и вместо 6 понаставить по 10 150-мм орудий, а не лепить на эти корабли специально спроэктированные торпедные катера да мины - балласт в океанском плавании;

Выше я приводил информацию из книги,обратите внимание на субсидии и поощрения судовладельцев на куда меньшие мероприятия.Кроме того бюджет не резиновый,дать деньги на бронеВКР-не получить их на боевые корабли.В 20-30х в нескольких странах провели исследования и сделали выводы.Немцы понимали,что в лучшем случае потеря противника на тонну КР и ВСКР будет равна(но стоимость вторых в разы ниже).Дойчланды они разумно ограничили тремя еденицами.
А мины извините слишком эффективное оружие рейдера-при его районе действий напрягаются минно-тральные силы множества портов.Простои и косвенный ущерб.

CAM · 27.04.2010 15:41:03

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #226607
А мины извините слишком эффективное оружие рейдера-при его районе действий напрягаются минно-тральные силы множества портов.Простои и косвенный ущерб.

Несколько спорно. Артиллерия эффективно применяема везде, а вот применение мин весьма специфично. Весят они не приведи господь, места на корабле занимают немало, тащить их через полсвета - напряжно. Для эффективного использования заграждения нужно ставить в районах с необходимыми глубинами и интенсивным судоходством, т.е. вблизи крупных портов, где очень большой риск нарваться на береговую охрану или патрульный самолет, и регулярно их подновлять, поскольку сработавшее заграждение будет протралено. И есть смысл так выпендриваться с минами, если можно обойтись и без них?

Ingvar · 27.04.2010 17:45:08

CAM написал:
Оригинальное сообщение #226599
ловить начали в 41-м, до этого год что-то не удавалось

Надо же, жаль мужики на Шпее об этом не знали.

CAM · 27.04.2010 19:05:25

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226683
Надо же, жаль мужики на Шпее об этом не знали.

Мы, вообще то, уже о вспомогательных крейсерах говорим... *girl_smile*

han-solo · 27.04.2010 19:44:24

CAM написал:
Оригинальное сообщение #226640
И есть смысл так выпендриваться с минами, если можно обойтись и без них?

Есть.И ставили в нужных местах.Топили носители,а мины работали.Сработавшее заграждение времени и сил вытралить стоит не мало.В своё время не сильно районы охраняли,пл-мз пока не было.Вот и пользовались.Пришло время и на постановку пошли пл,но до этого риск был оправдан,эффективность действий ВСКР возрастала.

Cyr · 27.04.2010 20:44:47

CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
просто увеличить количество переоборудованных судов, предусмотрев их действия группами.

Может всё-таки ПЛ проще. Не понимаю, зачем ВКР нападать на конвои, да ещё группами, когда для этого есть ПЛ. У ВКР скорости нет, скрытности нет, защиты нет, вооружение слабое. Стадо ВКР ломанётся на прорыв, сколько пройдёт? Тут одиночку проводить запаришься, а здесь... Кстати сколько?
Допусти прорвались. Как с разведкой? Как со связью? Нашли конвой и наводим соседей по радио? Так запеленгуют и отдубасят. Или мы эскадрой ходим?

jurdenis · 27.04.2010 20:54:08

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #226738
Может всё-таки ПЛ проще. Не понимаю, зачем ВКР нападать на конвои, да ещё группами, когда для этого есть ПЛ. У ВКР скорости нет, скрытности нет, защиты нет, вооружение слабое. Стадо ВКР ломанётся на прорыв, сколько пройдёт? Тут одиночку проводить запаришься, а здесь... Кстати сколько?
Допусти прорвались. Как с разведкой? Как со связью? Нашли конвой и наводим соседей по радио? Так запеленгуют и отдубасят. Или мы эскадрой ходим?

первое если предусмотреть бронирование вспом крейера то его можно использовать не только как банальный рейдер . второе их могло быть и больше а глвное они могут начать нападать на слабозащищеные пункты и порты . кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех

Eugenio_di_Savoia · 27.04.2010 21:01:46

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
. второе их могло быть и больше а глвное они могут начать нападать на слабозащищеные пункты и порты

Тягать с собой роту морпехов???

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех

Ну нарисуйте...

jurdenis · 27.04.2010 21:33:34

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #226751
Ну нарисуйте...

я боюсь если нарисую вы умрете от смеха пытатся не буду размеры корабля и катеров я приводил

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #226751
Тягать с собой роту морпехов???

а почему бы и нет ?

zombee · 27.04.2010 21:34:56

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех

Еще выгоднее пойти по Британскому пути и строить МАКшипс! Атака с воздуха еще больше успеха принесет

jurdenis · 27.04.2010 21:44:50

zombee написал:
Оригинальное сообщение #226770
Еще выгоднее пойти по Британскому пути и строить МАКшипс! Атака с воздуха еще больше успеха принесет

это уже ругой класс кораблей раз а во вторых его не замаскируеш .

Eugenio_di_Savoia · 27.04.2010 21:46:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226768
а почему бы и нет ?

А кормить-поить???

zombee написал:
Оригинальное сообщение #226770
Еще выгоднее пойти по Британскому пути и строить МАКшипс! Атака с воздуха еще больше успеха принесет

Одна единственная и одним самолётом?

Cyr · 27.04.2010 21:50:02

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех

В северной Атлантике? Вы про тамошнюю погоду поинтересуйтесь.

zombee · 27.04.2010 22:22:10

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226778
это уже ругой класс кораблей раз а во вторых его не замаскируеш .

Что другой класс-это 100%,а не замаскируешь-это с какой дистанции смотреть.Ту же Рапану отличить от нормального танкера можно кабельтов с 70(как мах)Врядли авиация даст такой шанс!(но вообще это стЁб был,по поводу броненосных ВсКр ,носителей ТК)

#251 26.04.2010 10:38:18

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#252 26.04.2010 10:53:12

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

#253 26.04.2010 10:55:09

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#254 26.04.2010 12:26:38

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#255 26.04.2010 12:31:52

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Cyr написал:

#256 26.04.2010 23:17:50

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

#257 27.04.2010 10:14:56

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#258 27.04.2010 10:24:25

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

jurdenis написал:

#259 27.04.2010 11:10:03

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Ingvar написал:

#260 27.04.2010 13:14:44

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

CAM написал:

#261 27.04.2010 14:33:04

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#262 27.04.2010 14:58:45

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#263 27.04.2010 15:41:03

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

han-solo написал:

#264 27.04.2010 17:45:08

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#265 27.04.2010 19:05:25

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Ingvar написал:

#266 27.04.2010 19:44:24

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#267 27.04.2010 20:44:47

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

#268 27.04.2010 20:54:08

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Cyr написал:

#269 27.04.2010 21:01:46

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#270 27.04.2010 21:33:34

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#271 27.04.2010 21:34:56

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

jurdenis написал:

#272 27.04.2010 21:44:50

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

zombee написал:

#273 27.04.2010 21:46:20

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

jurdenis написал:

zombee написал:

#274 27.04.2010 21:50:02

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

jurdenis написал:

#275 27.04.2010 22:22:10

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

jurdenis написал:

Board footer