Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228476
Полагаете, английский капитан откажется от "выяснения" и будет прятаться в тумане до утра?

Нет... Но и высовываться из тумана "под пистолет" тоже не будет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228476
Полагаете, английский капитан откажется от "выяснения" и будет прятаться в тумане до утра?

Наверняка не будет. По засветкам РЛС можно определить 3 крупные цели. Допустим, что немцы проскочили проливы без встречи со всякими там... Что можно определить по данным РЛС - Бисмарк, Ойген и Цеппелин? А если нет?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228553
Скажите... Как Вы видите ведение разведки с "ГЦ" в проливах??

Авиаразведка базовой авиации в интересах флота неизбежно вела бы хотя бы к временным проволочкам. Конечно взаимодействие с авиацией у немцев налажено было не плохо, но если погода позволяет использовть разведчиков с АВ и ЛК гораздо эффективнее, захотел - поднял в любой момент.
Ведение разведки - поднимаем 8 109-ых и 4 Арадо за 200 миль до проливов. Арадо ведут разведку на 3-4 тыс. метров в направлениях проливов и Швеции поодиночке, каждый прикрывается на 6000 парой 109. Эскадра крейсирует в ожидании. В случае обнаружения мешающих незаметному проходу проливов, по радиосвязи сообщается только флагману.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228553
Но войну выиграли британцы...

Сами понимаете, что призрачно все...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228553
Поясните мысль...

Бисмарк конвоирует два войсковых транспорта...

Отредактированно Sebring (01.05.2010 22:27:48)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228477
Нет... Но и высовываться из тумана "под пистолет" тоже не будет.

А как иначе узнать, кто там в Проливе "светиться"? Может, соединение, замеченное шведами, а может, совсем другое... С айсбергами конечно не спутать(скорость за 20 узлов), но неизвестность полная. Что в Адмиралтейство писать : "Замечены три крупных засветки курсом 240* на скорости более 25 узлов"? А если это "глюк" аппаратуры?

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #228559
Бисмарк конвоирует два войсковых транспорта...

Скорее, "Шеер" с 2-мя судами снабжения. А если "Цеппелин" в прикрытии 2-х КРТ,  а следом "Бисмарк" с "Тирпицем"? А может, это вообще нейтралы (янки например)? Все-таки ПМСМ, хоть "одним глазком посмотреть" англичанин должен, иначе какой он, к черту, военный моряк.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228631
Просто...По КТБ "Ойгена" видимость была в пределах 6000 метров.
Но никак не 3000...
И туман - не сплошная стена

Но у нас действия разворачиваются на 2 часа позже, чем в реале, смеркается уже... А о "сплошной стене" тумана я и не писал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228631
"Норфолк" и нарисовался на дистанции 6400 м с правого борта.

А в альтернативе с 3400м, ибо - видимость хуже.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228631
Улыбнуло...aj

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228631
А чего "Ш" "Г" забыли..

Шутки шутками, но крейсера затем в проливе и дежурили - обнаружить противника, дать знать в Адмиралтейство, следить за ним. А "три крупных пятнышка на осцилографе" - не противник, в отличие от ЛК и КР.
Англы и не пытаются всерьез остановить соединение, так, посмотрят, ответят на огонь в течении 1-2 мин., и сразу обратно...

     Англичане первыми обнаружили немцев. В 7.35 они уже видели "Принца Ойгена" визуально, а в 7.38 поверну­ли на курс 280 градусов, имея ввиду реши­тельное сближение до дистанции 5-6 миль. Около 7.30 часов гидрофоны "Принца Ойгена" обнаружили цель с левого борта, а в 7.45 уже визуально были обнаружены дымы двух кораблей на горизон­те, о чем немедленно известили адмирала Маршалля. "Граф Цеппелин" прешел на неподбойный борт "Бисмарка", чтобы избежать попаданий, и Эскадра увеличила ход до 30 узлов, идя на сближение с головным крейсером. В 7.53 английские корабли открыли огонь с дистанции 12-13 миль. Они открыли огонь с острых курсовых углов, поэтому могли стре­лять только носовыми орудиями: "Хууд" четырьмя, "Принс оф Уэллс" - пятью - так как на линкоре одно орудие носовой башни после первого выстрела вышло из строя. После первых разрывов английских снарядов второй артиллерийский офицер Гельмут Аль­брехт уверился, что один из противников - "Хууд". Англичане в начале боя приняли головного "Принца" за "Бисмарк", основываясь на ночных данных, "Хууд" стрелял по го­ловному немецкому кораблю, "Принс оф Уэллс" открыл огонь по концевому немецкому кораб­лю.
      . В 7.49 на "Хууде" ко­рабли были опознаны правильно, но все же после изменения цели стрельба с него ве­лась по-прежнему неточно. В 7.54 "Принс оф Уэллс" добился первого попадания - снаряд попал в носовую часть немецкого линкора. Немцы открыли огонь только в 7.55, сосре­доточив свой огонь на "Хууд", который был ими правильно опознан. В 7.59 203-мм снаряд немецкого крейсера поразил корму "Хууда" на дистанции в 9,5 миль. На нем в средней части взвилось пламя - это загорелись реактивные противовоздушные боеприпасы. В 8.01 (пятый) залп немецкого линкора с дистанции 8 миль  поразил "Хууд", вызвав взрыв артпогребов между грот-мачтой и задней трубой, корпус "Хууда" в громад­ных клубах дыма переломился на две части, которые быстро затонули. Идущий сзади "Принс оф Уэллс" уклоняясь от столкновения повернул влево, и сразу попал под сосредоточенный огонь немецких кораблей и получил повреждения.
      Всего в линкор было 3 попадания с "Бисмарка" и 4 с "Принца Ойгена". 380-мм снаряды попали в мостик и кран гидросамолетов, третий снаряд пробил корпус ниже ватер­линии в районе МО, однако, не разорвался.  Три 203-мм снаряда по­пали в корпус на уровне ватерлинии, еще один снаряд,  попал в кладовые. Внутрь корабля поступило 500 тонн воды, вышла из строя носовая 4-орудийная башня. В 8.09 корабли прекратили огонь. "Принс оф Уэллс" начал постановку дымовой завесы и в 8.13 с дистанции 7 миль от немецких ко­раблей начал отход.
     "Бисмарк" получил три попадания снарядами крупного калибра, из них первый имело тяжелые последствия . Пройдя насквозь носовые топливные цистерны отсеков XX и XXI снаряд сделал пробоину на стыке отсеков XXI и XXII пло­щадью 1,5 кв.метра, через которую корабль принял около тысячи тонн воды. Второй сна­ряд взорвался в отсеке XIV, также сделав пробоину, через которую отсек был затоп­лен. Отключился турбогенератор N-4 левого борта и котел N-2 того же борта. Третий снаряд разрушил шлюпку с левого борта.
      В начале боя британские крейсера находились за кормой немецких кораблей на дистанции 14-15 миль. Когда немцы увеличили ход, "Норфолк" сделал несколько залпов по "Цеппелину", но безуспеш­но. Затем в течении четверти часа Уэйк-Уокер пытался сократить дистанцию, крейсера вновь открыли огонь в 8.05, пытаясь "достать" вражеский авианосец. "Норфолк" сделал 9 залпов, добившись попаданий на 6-ом залпе в корму (затоплено румпельное отделение) и 7-м в "остров" "Цеппелина" (уничтожена спаренная 105-мм зенитная установка),  "Саффолк" - 7 залпов, на 5-ом залпе попав 2-мя снарядами: в 80-мм бронепояс (уничтожен расположенный по левому борту унтер-офицерский кубрик) и ангарную палубу (вспыхнул разведывательный "Fi-167", но пожар был быстро потушен). "Цеппелин" сразу увеличил ход до 33-х узлов, но его ответный огонь из 150-мм орудий не достиг цели...  В результате этой погони английские крейсера в 8.11 оказались на дистанции 10 миль от концевого "Бисмарка" и попытались выйти на немцев в тор­педную атаку, но из-за большого расстояния она не дала успеха. Немецкие корабли имели время уклониться от торпед, ответив сосредоточенным огнем "Бисмарка" и "Ойгена"(в результате собственного огня на "Бисмарке" вышел из строя носовой радар), и англичане были вынуждены отвернуть...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.05.2010 21:30:48)

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #228674
Можно конечно и не прикрывать, но в этом случае как раз Арадо может быть сбит тем же Бофайтером. Плюс помимо прикрытия, сохраняется высота для прехвата английский разведчиков.

Коллега, не "парьтесь", на английских разведчиков хватит берегового БВП. А проийти весьма оживленным районом Балтийских проливов эскадрой так, чтобы совсем уж незаметно, нереально. Достаточно того, что норвежцы не "стуканут"...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #228674
Понятное дело, что фантастиш, но знать наверняка, что это не транспорты можно только опознав соединение, иначе это только три засветки.

А это абсолютно верно!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228647
Но у нас действия разворачиваются на 2 часа позже, чем в реале, смеркается уже... А о "сплошной стене" тумана я и не писал.

Смеркалось...
Видимость в западном направлении 24 мая 41 года, датский пролив

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228647
А в альтернативе с 3400м, ибо - видимость хуже.

Играть так по крупному...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228658
Головным шел "Принц Ойген", далее в 700 м. "Бисмарк", еше далее и правее в 300 м. "Граф Цеппелин".

Анрыл...
Не будет АВ идти так... или Маршалль идиот.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228671
Англичане первыми обнаружили немцев. В 7.35 они уже видели их визуально, а в 7.38 поверну­ли на курс 280 градусов, имея ввиду реши­тельное сближение до дистанции 5-6 миль. Около 7 часов гидрофоны "Принца Ойгена" обнаружили цель с левого борта, а в 7.45 уже визуально были обнаружены дымы двух кораблей на горизон­те.

Определитесь со временем обнаружения...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228671
Англичане в начале боя приняли головного "Принца" за "Бисмарк", "Хууд" стрелял по го­ловному немецкому кораблю, "Принс оф Уэллс" открыл огонь по концевому немецкому кораб­лю.

Не верю я в такой строй...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228671
В 7.59 203-мм снаряд немецкого крейсера поразил корму "Хууда" на дистанции в 9,5 миль. На нем в средней части взвилось пламя - это загорелись реактивные противолодочные боеприпасы.

эээээ...До изобретения "ежей" еще два года...и на ЛК их не ставили. 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228671
380-мм снаряды попали в мостик и кран гидросамолетов, третий снаряд пробил корпус ниже ватер­линии в районе МО, взорвавшись у переборки ПТЗ.

Читерить так по полной...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228671
      Во время перестрелки британские крейсера постоянно находились за кормой немецких кораблей на дистанции 12-15 миль. "Норфолк" в начале боя сделал несколько залпов по "Цеппелину", но безуспеш­но.

НЕ ВЕРЮ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228698
   - Герр адмирал! Англичане по-прежнему висят у нас на хвосте в 40 км, возможно, нам следовало бы повернуть и уничтожить второй линкор, но...

Очень далеко...не более 12 миль...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228730
Классно! Откуда это у Вас? Впрочем, ладно, исправлю!

Есть прога такая...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228730
Почему? КРТ - авангард/разведка, ЛК+АВ - главные силы. Что нереального?

В данном случае "Ойген" не разведка...если только не послать его миль на 20 вперёд.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228730
только в реале "Саффолк" стрелял по "Бисмарку"...

В данном случае ситуация другая.
На месте Уэйк-Уокера я бы атаковал АВУ пока воюют ЛК...
И не с предельной дальности.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228730
Ага,  зоне действенного огня орудий немцев???

Вспомните, сколькобыло попаданий за всю ВМВ на дистанции 120 каб. и выше.
Можно увеличить до 15...
В большее не верю, ибо Вы "сломали" "Саффолку" радар...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228730
Разорвался снаряд, найденный приремонте в Розайте. Но англам это не сильно повредило...

Было бы не совсем так...
С очень большой долей вероятности "теряется" весь эшелон кормового ТЗА правого борта.

Вероятнее
| "Б"

| "ПО"    | "ГЦ"

или

|  "Б"

|   "ГЦ"

|   "ПО"


или
|   "ПО"

15...20 миль

|  "Б"
|   "ГЦ"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228738
В данном случае "Ойген" не разведка...если только не послать его миль на 20 вперёд.

А кто тогда? Ведь шел головным.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228738
В данном случае ситуация другая.
На месте Уэйк-Уокера я бы атаковал АВУ пока воюют ЛК...
И не с предельной дальности.

Разумно. И интересно. Буду думать. Кстати, сам У-У на каком из 2-х КРТ флаг держал?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228738
Вспомните, сколькобыло попаданий за всю ВМВ на дистанции 120 каб. и выше.
Можно увеличить до 15... ab
В большее не верю, ибо Вы "сломали" "Саффолку" радар...

А у "Норфолка" второй есть!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228738
Было бы не совсем так...
С очень большой долей вероятности "теряется" весь эшелон кормового ТЗА правого борта.

Ладно, "не будем фигурять"... Англам и так несладко, пусть снаряд не разорвется!

zombee написал:

Оригинальное сообщение #228748
Скорее Он отстает на пару-тройку миль и проводит Ав разведку

Не...
Его КРТ "выцепят".