Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

Анатолий · 02.05.2010 22:37:54

Румынский Швейк на Куликовом поле.

Анатолий · 02.05.2010 22:41:25

этих танчегов мы тоже хорошо постреляли и пожгли.
Этот подбитый у станции Карпово.

kursiv · 02.05.2010 22:49:50

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228974
завоеватели....цыгане одним словом.

Может это и есть главная причина сомнений о "городе-герое"?
Кстати, а что это за военмор (?) на снимке - второй справа?

Анатолий · 02.05.2010 22:59:02

kursiv написал:
Оригинальное сообщение #228980
Может это и есть главная причина сомнений о "городе-герое"?

чьих сомнений ?
цыгане я имел ввиду,что грабили все подряд,раздевали людей на морозе, родственницу зимой у вокзала
остановил патруль,сняли сапожки и шубку..домой пришла едва ноги неотморозила.
Есть случаи,неверится,но писал серьезный краевед по документам,вроде *их*
командование расстреляло пару мародеров..

kursiv написал:
Оригинальное сообщение #228980
Кстати, а что это за военмор (?) на снимке - второй справа?

какой военмор ? обычная форма полевого офицера.
А на фронте они не прозебали,воевали...наши потери были большие.
Так что сомнения о городе герое,даже не озвучивайте.
Надеюсь Вы пару книг о обороне города прочитали.

kursiv · 02.05.2010 23:00:56

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228982
чьих сомнений ?

Кажется Аурум из Киева, на этой ветке, вчера или позавчера.

kursiv · 02.05.2010 23:04:46

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228982
Надеюсь Вы пару книг о обороне города прочитали.

Не довелось: я не читатель, я, как оказалось "писатель".

Анатолий · 02.05.2010 23:08:36

kursiv написал:
Оригинальное сообщение #228980
на снимке - второй справа?

присмотрелся..да всяк может быть..фото слабое,может фуражка у человека такая ?
да мало ли христопродавцев осталось ?
как и везде. сволочей всегда хватало .
А вот пример,обратный.
Освободили Одессу,ну НКВД
ессно начало проверки.Это отдельная тема.
Но,была и есть у нас Обсерватория постройки еще 19 века..
при Румынах..она работала,там даже учились немого или преподовали Румынские учителя,
ибо в городе,который они захватили,считали что навсегда!
потому и относились,относительно цивилизованно,
так вот..пришли наши и репресировали многих учитилей,директора обсерватории Цесевича,артистов
и так далее. Всяко было. Нечисти тоже хватало.

Анатолий · 02.05.2010 23:20:18

http://www.youtube.com/watch?v=b1KUjDMU … re=related
Вот ссылка на небольшой ролик.
в частности ведет огонь б/б №-39.

Klaus · 02.05.2010 23:22:31

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228949
Вот вид на нашу Военную гавань или проще Арбузная.
По всей видимости начало 1942г..видел такую Румынскую открытку.
На втором плане хорошо видно топляки.

Анатолий - не поверю, что в Одессе не пытались опознать утопышей Мысли есть какие в итоге? Я сходу вижу только ПСКОВ или ОРЕЛ - судно с двойными мачтами. А другие?...

Анатолий · 02.05.2010 23:39:18

http://www.youtube.com/watch?v=7v59ABrr … re=related
Вот еще небольшой кусочек из художественного фильма.
Сьемки на самом деле были на 412-й
как писал выше,Шестого мая будет открытие памятника погибшим шахтерам,защитивших батарею 24 пвгуста.

Анатолий · 02.05.2010 23:41:50

Klaus написал:
Оригинальное сообщение #228998
Анатолий - не поверю, что в Одессе не пытались опознать утопышей

А что их опозновать ?
они опознвны давно,просто в голове все непомню,есть Точный список.
Надо искать,а с завтрашнего дня всю неделю занят на мероприятиях!
Звякни попозже,поищу,скину.

Анатолий · 02.05.2010 23:51:26

Вот интересное фото из книги Михаила Пойзнера.*Окупация Одессы*Документы.
на фото Румыны спускаются с Жеваховой горы на Пересыпь..справа видно подтопленные дома,после подрыва дамбы.

Отредактированно Анатолий (02.05.2010 23:51:51)

bober550 · 03.05.2010 00:04:40

1

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #228766
На это требовалось отдельно решение румынского правительства - в 41-м румыны дальше "Трансистрии" идти не хотели. Поскольку такие вопросы не решались быстро, под Мелитополь румыны вряд ли бы успели, впрочем, там немцы и так неплохо справились...

Я вообще то про это http://nvo.ng.ru/history/2004-04-02/5_melitopol.html
"Окружение под Мелитополем 28.9 - 10.10.1041 г.

Командующий 11-й немецкой армией Эрих фон Манштейн сосредоточил внимание на захвате Крыма и оставил против наших 18-й и 9-й армий только части румынских горно-стрелкового и кавалерийского корпусов, 170-ю и 72-ю пехотную дивизии, выведя 49-й горный корпус Людвига Кюблера в свой резерв. С воздуха немецкие войска в районе Мелитополя прикрывались II группой 77-й истребительной эскадры.

Наступление основных сил 9-й и 18-й армий началось 26 сентября. Удар северного крыла наступления пришелся по румынскому горному корпусу. 18-я армия наступала параллельно течению Днепра при поддержке танков и артиллерии. В первый же день ей удалось продвинуться на 10 км, 4-я румынская горнострелковая бригада была разбита, потеряв основную массу артиллерии. Наступление было остановлено только в районе населенного пункта Большая Белозерка, где находившийся на отдыхе 13-й горно-егерский полк собрал отходившие в беспорядке румынские части вокруг себя. Южная ударная группировка (9-я армия) нащупала стык между 170-й и 72-й пехотными дивизиями и стала пробиваться на Елизаветовку, продвинувшись на 10 километров и обойдя фланг 170-й пехотной дивизии. "
В итоге 49ый горный корпус Кюблера в крым не попал. Как видим румынские части в этой операции участвовали активно. Теперь представим себе альтернативу: Приморская армия(кстати без опыта обороны Одессы) в Крыму рассредоточенная по полуострову для отбития воздушных десантов и восстаний татар. Румынские части (причем среди них и танковые) освободившиеся из под Одессы отбивают вышеуказанное наступление и 49ый горный корус попадает в Крым, а может и еще кто нибудь. Вопрос: появилось ли бы понятие "оборона Севастополя"?

Отредактированно bober550 (03.05.2010 00:06:23)

Botik Petra Velikogo · 03.05.2010 00:39:38

Я этой статьи А. Исаева не видел, но из мемуаров Манштейна следует, что 49-й гск был выдернут для участия в наступлении на Перекопе и частично принял участие в боях 24-26 сентября. Наступление на Мелитополь началось 26-го, т.е. уже после отхода войск 51-й армии на Ишунские позиции. С учетом перегруппировки сил 51-й армии и наличии новой укрепленной полосы было ясно, что немцам надо организовывать новое наступление. Поэтому я не склонен согласиться в данном вопросе с А. Исаевым, что это наступление спасло Крым и тем более Севастополь от молниеносного прорыва немцев. В Крыму на тот момент было достаточно и собственных сил и средств, которые немцы потом перемалывали в боях 18-28 октября. Приморская армия в них участие приняла, но оно уже ничего не решало.
Что касается альтернатив, то они не мой профиль.

bober550 · 03.05.2010 00:57:22

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #229020
Поэтому я не склонен согласиться в данном вопросе с А. Исаевым, что это наступление спасло Крым и тем более Севастополь от молниеносного прорыва немцев.

Я тоже весьма критически настроен к слишком вольным интерпритациям Исаева. Привел этот отрывок (первое что попалось под руку) в качестве доказательства активного участия румынских частей в событиях под Мелитополем.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #229020
Что касается альтернатив, то они не мой профиль.

И не мой.Я просто хотел проиллюстрировать что отказ от обороны Одессы нам максимум добавил бы необученную, пораженнически настроенную пехотную массу. А немцам , как минимум добавил бы 49ый горный корпус, а то и еще кого нибудь(например танковые части румын).

Botik Petra Velikogo · 03.05.2010 12:02:20

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #229026
Привел этот отрывок (первое что попалось под руку) в качестве доказательства активного участия румынских частей в событиях под Мелитополем.

Да я как бы не отрицаю их участия, но не считаю его активным. Небольшой контингент на второстепенном направлении. Оснавная масса боеспособных дивизий была под Одессой. Что касается румынского ГСК, то это скорее громкое название. Во-первых, он не трехдивизионного, а трехбригадного состава, во вторых после окончания боев за Севастополь использовался ЕМНИП только для противопартизанских действий и не был переброшен на фронт даже во время боев на Сиваше и под Эльтигеном во время кризиса конца 1943 года.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #229026
Я просто хотел проиллюстрировать что отказ от обороны Одессы нам максимум добавил бы необученную, пораженнически настроенную пехотную массу. А немцам , как минимум добавил бы 49ый горный корпус, а то и еще кого нибудь(например танковые части румын).

Я не могу полностью с этим согласиться. Причины указывал выше.

Мамай · 03.05.2010 12:43:23

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228627
весьма интересен состав,количество и типы орудий Румын на фронте под Одессой .
ОСОБЕННО важна дальность стрельбы,120-152мм орудий,и были ли такие ? чье производство.

Подпись в румынском источнике:
A battery of 150 mm Skoda model 1934 howitzers near Odessa
Source: "Armata Romana 1941-1945", RAI, 1996

Мамай · 03.05.2010 12:49:13

К теме румынской артиллерии под Одессой.
Тот же источник:

A 75 mm Skoda model 1928 from the 1st Guard Artillery Regiment in one of Bucharest's train stations on return from Odessa

A 37 mm Rheinmetall battery in the Battle of Odessa

Мамай · 03.05.2010 12:57:14

А это те самые R-35, о которыш шла речь:

R-35 tanks of the 2nd Tank Regiment returning from Odessa on rain. October 1941

Анатолий · 03.05.2010 15:16:52

Уважаемый МАМАЙ !
Спасибо,но все это есть.Известный Румынский ресурс а фото очень маленькие.

ТС 3 · 03.05.2010 15:39:27

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #229069
олько для противопартизанских действий и не был переброшен на фронт даже во время боев на Сиваше и под Эльтигеном во время кризиса конца 1943 года.

Дядя отца рассказывал про противопартизанские действия этого корпуса в Крыму. Да партизан они искали, что бы сдаться или перейти на их сторону. В одной из партизанских бригад, если мне не изменяет память было около 30%-40% румын.

Botik Petra Velikogo · 03.05.2010 15:47:42

дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #229119
Дядя отца рассказывал про противопартизанские действия этого корпуса в Крыму. Да партизан они искали, что бы сдаться или перейти на их сторону. В одной из партизанских бригад, если мне не изменяет память было около 30%-40% румын.

Ну это может в последние недели войны в Крыму. Насколько мне известно, партизанские действия в Крыму имели две основные проблемы - зимний голод и крымских татар, что не позволяло отрядам разрастись более чем на несколько сотен человек в сумме.

Мамай · 03.05.2010 16:46:53

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #229116
Спасибо,но все это есть.Известный Румынский ресурс

Пожалуйста
Правда, тогда мне не очень понятно, в чем была проблема с предыдущими вопросами
Правда-правда, не понятно.
Румынская армия такая маленькая. Литературы и по их танкам, и по их артиллерии - издано "за бугром" отнюдь не одна, и даже не две книжки. Или нет?
Так как Вы занимаетесь конкретно и именно этой узкой темой (т.е. Одессой), то я надеюсь, они у Вас давно все есть. Ведь и на выложенной фотографии я специально оставил ссылку именно на "первоисточник" - т.е. на книгу. А сайт в этом отношении вторичен. И фото в данном случае представляют интерес не как "потенциальные иллюстрации", а только лишь как исходный документ (или аргумент) для дальнейшего поиска.
Или что-то в этой ситуации я все-таки понял совсем не правильно?

ТС 3 · 03.05.2010 16:55:07

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #229122
Ну это может в последние недели войны в Крыму.

Да осень 1943 года.

Botik Petra Velikogo · 03.05.2010 17:19:47

1

дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #229137
Да осень 1943 года.

Вы читали вот эти материалы?
http://fond.moscow-crimea.ru/history/20 … chuk2.html
http://fond.moscow-crimea.ru/history/20 … chuk3.html
http://fond.moscow-crimea.ru/history/20 … chuk4.html

#126 02.05.2010 22:37:54

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#127 02.05.2010 22:41:25

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#128 02.05.2010 22:49:50

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#129 02.05.2010 22:59:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

kursiv написал:

#130 02.05.2010 23:00:56

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#131 02.05.2010 23:04:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#132 02.05.2010 23:08:36

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

#133 02.05.2010 23:20:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#134 02.05.2010 23:22:31

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#135 02.05.2010 23:39:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#136 02.05.2010 23:41:50

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Klaus написал:

#137 02.05.2010 23:51:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#138 03.05.2010 00:04:40

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#139 03.05.2010 00:39:38

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#140 03.05.2010 00:57:22

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#141 03.05.2010 12:02:20

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

bober550 написал:

#142 03.05.2010 12:43:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#143 03.05.2010 12:49:13

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#144 03.05.2010 12:57:14

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#145 03.05.2010 15:16:52

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#146 03.05.2010 15:39:27

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#147 03.05.2010 15:47:42

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

дельфинул написал:

#148 03.05.2010 16:46:53

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#149 03.05.2010 16:55:07

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#150 03.05.2010 17:19:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

дельфинул написал:

Board footer