Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #233504
Т.е. мы тормозили  ЦЕЛЫЙ ЧАС!!!((((. Я надеюсь, что при Макарове такого произойти не может. Вообще, я исхожу в своих рассуждениях из того, что Макаров будет ждать успеха "Амура", сам план Иванова, на мой взгляд, полностью соответствует макаровскому нутру, его личной природе!

да ну  ! Исколько же вам лет если вы участник тех событий ! ну а теперь кончим с юмором и поговорим серьезно.
я согласен с тем что макаров стал бы ждать успеха минной постановки но ...... учитывая наличиее мин   на внешнем рейде он вряд ли рванул бы на всех порах к японцам . Думаю что выход эскадры завершился бы в 11 -30 таким образом идя за тралами со скоростью 8 -9 узлов хотя бы первые 5 миль на дистанцию огня он бы вышел не ранее 12 20  дня  за это время японцы конечно бы смогли многое предпринять . теперь о растояни до японцев

Иванов решил воспользоваться благоприятной возможностью и поставить мины там, где по наблюдениям и расчетам, проходил маршрут блокирующих сил, то есть в расстоянии 10,5-11 миль от Золотой Горы.Придя в точку в 10 милях от Золотой Горы. Иванов приказал поднять сигнал: "Повернуть всем вдруг влево на 8 румбов". Пройдя 2 мили этим курсом, Иванов повернул на 8 румбов вправо, "Амур" уменьшил ход до 6 узлов и после того, как миноносцы вышли вперед, начал постановку мин.

Минеры транспорта сработали безукоризненно. Все 50 мин встали удачно в линию 12,5 кабельтов с углублением 11 футов ниже уровня малой воды (с расчетом па взрыв ближе к килю).

таким образом можно принять растояние  до японцев 12 миль .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #233513
Не возражаю, пусть ждет. Сколько дней подряд будет ждать? Гарантии того, что японцы подорвутся в первый же день (или вообще подорвутся) нет.

учитывая что японцы ходили по одному маршруту можно было бы подержать корабли в готовности дней 5 -7 . Если бы не подорвались то увы будут придумывать что то еще .

Пётр Артурский написал:

Но думаю все мои предположения вполне логичны.

Если логика - это полное игнорирование реальных событий, происходивших во время войны, то Вы правы. И не раздражайтесь. В ветке по документам периода командования адм. Витгефта есть много информации о том, как происходили выходы эскадры, сколько на это требовалось времени и т. д. Полагаю, что Вам они будут полезны при разработке этой альтернативы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #233580
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #233545
Не возражаю, пусть ждет. Сколько дней подряд будет ждать?

помоему я это не писал или вы меня не так поняли я не говорил что ждать нет смысла .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #233580
Таким положение стало только в 17.45, а топить корабли в 11.00 ни кто не собирался, о чем Вы писали ранее. Такое ни кому в голову не пришло!

это потому что вопервых броненосецы отходили практически без противодействия противника во вторых часть экипажа с него уже сняли .  если же исходить из того что эскадра в 11 начнет выходить на внешний рейд то перед япнцами встает дилема имея 2 броненосца подбитых при 1 целом плюс крейсер плюс авизо против 2 -3 эбр 5 крейсеров плюс 8 -14 миноносцев  спасти оба невозможно отя бы потому что буксировать их просто нечем а так пожертвова 1 второй можно попытатся спасти .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #233580
"Амур" как раз ночью и шел на свою минную постановку, а потом и назад возвращался - вывод: фарватер ЧИСТ!

Только в 14.25 на флагманском броненосце "Севастополь" поднимается сигнал: ""Амур" идти по назначению. Идти осторожно".

Иванов решил воспользоваться благоприятной возможностью и поставить мины там, где по наблюдениям и расчетам, проходил маршрут блокирующих сил, то есть в расстоянии 10,5-11 миль от Золотой Горы.Придя в точку в 10 милях от Золотой Горы. Иванов приказал поднять сигнал: "Повернуть всем вдруг влево на 8 румбов". Пройдя 2 мили этим курсом, Иванов повернул на 8 румбов вправо, "Амур" уменьшил ход до 6 узлов и после того, как миноносцы вышли вперед, начал постановку мин.

Минеры транспорта сработали безукоризненно. Все 50 мин встали удачно в линию 12,5 кабельтов с углублением 11 футов ниже уровня малой воды (с расчетом па взрыв ближе к килю).

В это время из-за мглы и тумана "Амур" и миноносцы не были видны с Золотой Горы. На высоте 218 Ля-отешаня матросы под руководством лейтенанта В.Н. Черкасова осуществляли установку орудий. С высоты был виден "Амур", затем полоса тумана, за которой находился японский отряд контр-адмирала Дева. Черкасов вспоминал: "Я видел опасность, в которой находился "Амур", но никак решительно не мог дать знать об этом ему".

Окончив постановку мин, транспорт с миноносцами повернул на запад. В этот момент над полосой тумана в восточном направлении обнаружили дымы японских кораблей. Отойдя от минного заграждения на 2 мили, Иванов лег на входной створ к Порт-Артуру и дал полный ход. Четыре миноносца шли впереди и два сзади. Придя на внешний рейд, Иванов отпустил корабли охранения и вслед за ними в 17.25 вошел в гавань. На флагманском броненосце был поднят сигнал: "Адмирал изъявляет свое особенное удовольствие". Однако, когда командир "Амура" доложил Витгефту, что заграждение выставлено мористее, "удовольствия" адмирал не выказал. В принципе за неисполнение приказа следовало отдать под суд, но на это Вильгельм Карлович не решился, а последующие события показали, насколько Иванов был прав.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … nen/07.htm
как видите никаких ночных постановок . А значит рейд тралить придется .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #233580
Но думаю все мои предположения вполне логичны.

Вам не говорят что ни алогичны . только вам присущь уж очень сильный оптимизм в оценках по выходу эскадры на внешний рейд и скорости движения к месту катастрофы . поэтому вам и говорят что не могло такое быть .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234282
а отрядом миноносцев

Такакя попытка была, закончилась неудачно. В атаке участвовало 16 эсминцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234282
б отрядом миноносцев и 2 крейсерами .

Не намного лучше. Плюс у японцев больше, чем 1 крейсер.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234347
ps раз вы так хорошо работаете с мейдзи может глянете когда крейсера подошли к броненосцам .

Там точного времени нет, но кажется достаточно быстро - "Хатцусе" еще был на воде.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234347
pps а лучше дали бы ссылочку на рускоязычный перевод .

У меня на бумаге.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #234357
Там точного времени нет, но кажется достаточно быстро - "Хатцусе" еще был на воде.

раз у вас на бумаге может тогда данный момент напечатаете что б никаких двусмысленостей не было . а то казатся может много чего .мне например кажется что мой кот иногда со мной говорит .........особенно когда я сильно переборщу с грибами .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236550
кстате как насчет поддержки войск с моря ? например поддержи с моря войска у цзиньчжоу и японцы его и не спихнули бы войска  него в тот день а там глядиш и резервы подтянут и японцы отвлекутся на манчжурскую армию

Поддержка оказывалась (и оказывалась весьма результативно), но пришел японский флот и пришлось убраться восвояси. Резервы у русских под Кинчжоу были, целая дивизия, но стоило японцам ворваться на позиции (на правом кажется фланге), как его превосходительство Фок драпанул с этой дивизией до самого ПА, так что японцы угнаться не могли! Не то что удерживать противника, даже имущество вывезти/уничтожить не успели.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236565
Резервы у русских под Кинчжоу были, целая дивизия, но стоило японцам ворваться на позиции (на правом кажется фланге), как его превосходительство Фок драпанул с этой дивизией до самого ПА, так что японцы угнаться не могли!

Резервы не были присланы во время боя, а после поражения, это уже не резервы. Левый фланг если говорить о наших позициях.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236565
Поддержка оказывалась (и оказывалась весьма результативно), но пришел японский флот и пришлось убраться восвояси.

А про доблестных капитанов канонерок, которые бросили своих Вы помните, а про отказ послать в Кинчжоунскую бухту корабли Вы помните.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236710
только в упоминании в книге порт артур . пи макарове наверное бы хрен бы кто отказался . вот глядиш и левый фланг при поддежки с моря удержался бы .

Итог Дальний у нас в руках. Армия Ноги высаживается у Дагушаня, бой у Вафангоу завершается победой русских войск. Блокада прорвана по крайней мере до середины августа. Развертывание японской армии в Маньчжурии задерживается.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #236729
Ни при Макарове, ни при Витгефте, поддержка флотом левого фланга Кинчдоуской позиции была невозможна. Глубоко сидящие корабли войти в Кинчжоскую бухту не могли из-за мелководья, огонь с большой дистанции был бы неэффективен, отправленные туда канонерские лодки были бы уничтожены японским флотом, попытка их прикрыть эскадрой закончилась бы сражением с предсказуемым результатом.

бобр вроде пострелял и его не уничтожили .во вторых вести огонь по пехоте хватит и тяжелых снарядов .шрапнели .

jurdenis написал:

бобр вроде пострелял и его не уничтожили

Совершенно верно, только стрелял "Бобр" с правого фланга, а не с левого, и не из Кинчжоуской бухты, а из Талиен-ван.

jurdenis написал:

во вторых вести огонь по пехоте хватит и тяжелых снарядов .шрапнели

Для этого нужно видеть, куда стрелять (даже если опустить желательность корректирования огня).

jurdenis написал:

японцы топят корабли только с одного фланга

Именно. Талиен ближе, к нему протрален фарватер, батарея №22 часть пути может прикрывать свои корабли огнем, он защищен минными полями, по пути можно оказать поддержку, выслав корабли в Тахэ. Сделать нечто похожее на западном берегу Квантунского полуострова невозможно.

jurdenis написал:

можно с миноносца коректировать

К сожалению нельзя. Важнее то, что невозможно выслать и вернуть большие корабли в промежуток между двумя приливами - они не успевают дойти.