Вы не зашли.
Тема закрыта
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236703
А чем блокировать, где база?
против миноносцев и крейсера сойдут а база на сеере кореи .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236703
Прибыль может быть различной: коммерческой, политической и т.д. Победа над голландцами ничего не дает, Японии нужна Корея, а не Индонезия.
и я о том же так что воевать будут
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236703
Не у меня, а в "МЦМ" повреждения "Богатыря" и наших ЭБРов, БКров, КРов совершенно различны. Вон "Ретвизан", "Цесаревич" ремонтировали без дока и гораздо быстрее, а здесь речь идет не о торпеде в борт, а о попаданиях снарядов. Сравнивать нужно сравнимые вещи.
так зато тут надо все корабли разом отремонтировать .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236713
против миноносцев и крейсера сойдут а база на сеере кореи .
Против каких миноносцев?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236713
и я о том же так что воевать будут
Так теперь получение Кореи может быть достигнуто такой ценой, что уже не будет иметь смысла. Вся прибыль от нее, а может и большие суммы придется выплачивать на погашение кредитов. А еще расходы на флот и армию и т.д.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236713
так зато тут надо все корабли разом отремонтировать .
По этому ремонт не за один день, а за месяцы.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236720
Против каких миноносцев?
вот против этих
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236689
Потому, что гонять броненосцы и броненосные крейсера с транспортами дорого и опасно, ночные торпедные атаки, ослабление основных сил флота и т.д
или вы торпедные атаки с крейсеров предлагаете
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236720
По этому ремонт не за один день, а за месяцы.
ч имел в виду ранее зимы не успеете
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236720
Так теперь получение Кореи может быть достигнуто такой ценой, что уже не будет иметь смысла. Вся прибыль от нее, а может и большие суммы придется выплачивать на погашение кредитов. А еще расходы на флот и армию и т.д.
если японцы пойдут на мир это обойдется дороже

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236530
ого а вы не не преeвеличиваете возвожностей владивостока ?
это одна из развилок в МЦМ-7.. модернизация базы во Владивостоке.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #236765
это одна из развилок в МЦМ-7.. модернизация базы во Владивостоке.
много развилок уж очень .наверное я эту не читал

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236760
или вы торпедные атаки с крейсеров предлагаете
А отчего нет? И крейсерами и минными катерами, которые эти крейсера спокойно могут транспортировать, можно много чего придумать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236760
ч имел в виду ранее зимы не успеете
Почему, там прописано, что успеваем, хотя бы частично:
1) к сентябрю: "Баян", "Аврора", "Диана", "Новик",
2) к середине сентября - октябрю: "Аскольд", "Паллада"
3) к октябрю - ноябрю: "Пересвет", "Громобой", "Россия"
4) к ноябрю-декабрю: "Победа".
Т.о. легкой жизни японцам ждать не приходиться. Удары по коммуникациям будут наносить не только ВсКр, но и боевые корабли. Японцам придется как то реагировать, что то делать. А как? Конвои - дорого, долго (перебои с поставками), опасно ночные атаки. Да и в штормовое время японским кораблям не позавидуешь, так что козыри у нас.
Отредактированно Пётр Артурский (20.05.2010 19:06:21)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236989
Почему, там прописано, что успеваем, хотя бы частично:
1) к сентябрю: "Баян", "Аврора", "Диана", "Новик",
2) к середине сентября - октябрю: "Аскольд", "Паллада"
3) к октябрю - ноябрю: "Пересвет", "Громобой", "Россия"
4) к ноябрю-декабрю: "Победа".
Т.о. легкой жизни японцам ждать не приходиться. Удары по коммуникациям будут наносить не только ВсКр, но и боевые корабли. Японцам придется как то реагировать, что то делать. А как? Конвои - дорого, долго (перебои с поставками), опасно ночные атаки. Да и в штормовое время японским кораблям не позавидуешь, так что козыри у нас.
ремонт кораблей в японии будет проходить быстрее . так что уяпонцев сегда будет превосходство .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237473
ремонт кораблей в японии будет проходить быстрее . так что уяпонцев сегда будет превосходство .
И что? А разве у них не было количественного перевеса в феврале-июле 1904 года? Что с того? Что это изменяет? А вот скорость и расход угля в штормовых условиях у нас предпочтительнее, чем у японцев, артиллерия также установлена лучше. Как Вы предлогаете японцам боротся против наших набегов. Я думаю эффективность наших ударов по японским коммуникациям, промыслам будет расти оснью-зимой день ото дня!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #237545
И что? А разве у них не было количественного перевеса в феврале-июле 1904 года? Что с того? Что это изменяет? А вот скорость и расход угля в штормовых условиях у нас предпочтительнее, чем у японцев, артиллерия также установлена лучше. Как Вы предлогаете японцам боротся против наших набегов. Я думаю эффективность наших ударов по японским коммуникациям, промыслам будет расти оснью-зимой день ото дня!
зато японцев больше и снаряды у них лучше .
до подхода экспедиционной армии а потом осада итд не до того будет .
кроме того тут важен сам принцип высунулись руские бой и на ремонт. японцы быстрее ремонтируются снова бой итд а тут еще и мины .....

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236809
много развилок уж очень .наверное я эту не читал
так может прочитаете, а потом будете критиковать
можете обратиться к демиургам этого мира, они думаю с радостью с вами поделятся материалами...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237561
зато японцев больше и снаряды у них лучше .
до подхода экспедиционной армии а потом осада итд не до того будет .
кроме того тут важен сам принцип высунулись руские бой и на ремонт. японцы быстрее ремонтируются снова бой итд а тут еще и мины .....
1) И причем здесь снаряды?
2) Какая экспедиционная армия?
3) Зачем бой? Я не хочу - нет боя, как Вы меня заставите, могу предложить Вам сыграть альтернативу. Посмотрим.
4) А мин у японцев что бездонное количество?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #236989
Японцам придется как то реагировать, что то делать. А как? Конвои - дорого, долго (перебои с поставками), опасно ночные атаки. Да и в штормовое время японским кораблям не позавидуешь, так что козыри у нас.
до них и не дойдет порт один его и блокируют
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #237600
так может прочитаете, а потом будете критиковать можете обратиться к демиургам этого мира, они думаю с радостью с вами поделятся материалами...
понимаете очень сложно оценивать то что постоянно изменяется был бы один официальный скажем проект вот его бы я и покритиковал .на радость всем .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #237667
2) Какая экспедиционная армия?
та которую японцы пошлют на владивосток
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #237667
3) Зачем бой? Я не хочу - нет боя, как Вы меня заставите, могу предложить Вам сыграть альтернативу. Посмотрим.
вы конечно бой можете и не принимать но опыт войны на оре показывает что любого в конце концов прижимали и в бой он вступал

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237697
до них и не дойдет порт один его и блокируют
Как? В феврале-июле не блокировали, даже в январе-мае тоже не блокировали, а сейчас вот Вам!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237697
та которую японцы пошлют на владивосток
Откуда она возмется? Как будет переброшена, как будет снабжаться?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237697
вы конечно бой можете и не принимать но опыт войны на оре показывает что любого в конце концов прижимали и в бой он вступал
Если не имел равный ход, а в нашем случае превосходство в мореходности, скорости, дальности хода, уровне изношенности машин у русских кораблей.
И далее давайте с фактами, подробнее какие войска, какие корабли...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #237745
Если не имел равный ход, а в нашем случае превосходство в мореходности, скорости, дальности хода, уровне изношенности машин у русских кораблей.
вот только количество крейсеров у японцев больше как и миноносцев . насчет скорости это вы на богинь намекаете ? так у них всего 19 узлов при дальности 2500 миль (экон ходом ) а перасветы против камируры особенно сильно не оторвутся
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #237745
Откуда она возмется? Как будет переброшена, как будет снабжаться?
я вам на это на теме япония проиграла войну отвечу а то мы повторяемся

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237766
вот только количество крейсеров у японцев больше как и миноносцев .
И что? А разве в феврале-июле 1904 года было по другому?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237766
насчет скорости это вы на богинь намекаете ? так у них всего 19 узлов при дальности 2500 миль (экон ходом ) а перасветы против камируры особенно сильно не оторвутся
А Вы забыли, что у нас не морская гладь и штиль, а началасись шторма?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237766
я вам на это на теме япония проиграла войну отвечу а то мы повторяемся
Вы не мешайте хрен с редькой, там одни условия, здесь - другие!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237697
до них и не дойдет порт один его и блокируют
Как?
Отредактированно Пётр Артурский (21.05.2010 21:22:18)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237697
понимаете очень сложно оценивать то что постоянно изменяется был бы один официальный скажем проект вот его бы я и покритиковал .на радость всем .
здрасте, пожалуйста... между прочим РЯВ в МЦМ-7 утверждена на высочайшем уровне.. коллеги Кобра и Чеширский вон даже хотели ее отдельной книжкой издавать.. и вообще там история мира до начала ПМВ прописана... а какие флотофильские баталии кипели и кипят на необъятных просторах сети.. закачаешься....
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #237857
здрасте, пожалуйста... между прочим РЯВ в МЦМ-7 утверждена на высочайшем уровне.. коллеги Кобра и Чеширский вон даже хотели ее отдельной книжкой издавать.. и вообще там история мира до начала ПМВ прописана... а какие флотофильские баталии кипели и кипят на необъятных просторах сети.. закачаешься....
читал вот на основании того что я читал выскажу свои претензии к авторам
1 прорыв виреенуса
как я помню предпологалось заправится углем в шанхае причем не учтена возможность засады японцев у шанхая
2после прорыва эскадры не учтены меры японцев (высадка японской армии в северной кореи и блокада владивостока )
3 почему вторая эскадра так быстро пришла на театр военных действий непонятно почему броненосцы прошли через суэцкий канал в реалее их перли вокруг африки
4 непонятно как русская армия в ее состоянии смогла перейи в наступление (по отзывам многих участников она была деморализована после мукдена)
5 нарушение канонов военного искуства того времени (непонятно почему вдруг русские провели прорыв фронта в то время как концепция и военное искуство предпологали наступление против фоангов и опыт русскоя японской войны это ясно показывал что охват флангов наиболее выгоден )
как решилас проблема офицерского корпуса (я приводил воспоминания о том что он был несколько плох если мягко выражатся)
6 теперь непонятно почему вдруг после такого разгрома японцев(на суше и на море) россия отказалась от баз в порт артуре и отдала японии южную корею как то вяжется если бы русские так навешали японцам им осталось бы только отказатся от всего .
так что считаю альтернативу плохо проработанной с исторической точки зрения (пока я говорю о русско японской войне )

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237871
5 нарушение канонов военного искуства того времени (непонятно почему вдруг русские провели прорыв фронта в то время как концепция и военное искуство предпологали наступление против фоангов и опыт русскоя японской войны это ясно показывал что охват флангов наиболее выгоден )
Вы внимательно читали описания Ляохэ и Телина? похоже что нет... ибо там есть ответ... и про каноны поподробнее - т.е. все тупо должны следовать заветам Мольтке и Седану?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237871
непонятно как русская армия в ее состоянии смогла перейи в наступление (по отзывам многих участников она была деморализована после мукдена)
Вы внимательно читали описание Мукдена и последующие настроения в русской армии в МЦМ-7, с учетом Порт-Артура к примеру... все это есть - стоит только подумать и сделать выводы. А также воспоминания и подумать - какая именно армия была деморализована... и "рыба тухнет с головы"... в 1905 г. РИ имела высококласную армию на Сыпингае, с телефонной связью и даже - "о чудо" с пулеметами
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #237871
6 теперь непонятно почему вдруг после такого разгрома японцев(на суше и на море) россия отказалась от баз в порт артуре и отдала японии южную корею как то вяжется если бы русские так навешали японцам им осталось бы только отказатся от всего .
опять же - Вы читали внимательно таймлайн - там есть ответ...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #237857
коллеги Кобра и Чеширский вон даже хотели ее отдельной книжкой издавать
вообще-то книга есть - более 500 страниц с иллюстрациями, только в электронном варианте
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #237979
Вы внимательно читали описания Ляохэ и Телина? похоже что нет... ибо там есть ответ... и про каноны поподробнее - т.е. все тупо должны следовать заветам Мольтке и Седану?
нет тогда так думали все нетолько немцы и опыт рускояпоской их в этом укрепил
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #237979
опять же - Вы читали внимательно таймлайн - там есть ответ..
.
читал но непонятно ответ не очень .в случае такого разгрома японцам не сетит нечего в том числе даже южная корея армия разгромлена флот потерпел поражение финансы в жопе . не светит ниего
Пётр Артурский написал:
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #237979
Вы внимательно читали описание Мукдена и последующие настроения в русской армии в МЦМ-7, с учетом Порт-Артура к примеру... все это есть - стоит только подумать и сделать выводы. А также воспоминания и подумать - какая именно армия была деморализована... и "рыба тухнет с головы"... в 1905 г. РИ имела высококласную армию на Сыпингае, с телефонной связью и даже - "о чудо" с пулеметамичитал но непонятно автор указал что до мукдена все реал . а уже там русские армии скисли .
а пулеметы в реалее не помоглиCheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #237981
вообще-то книга есть - более 500 страниц с иллюстрациями, только в электронном вариантессылочку кинте
Оригинальное сообщение #237806
Как?
созданием маневреной базы близ владика а далее мины ну итд
Отредактированно jurdenis (21.05.2010 22:43:14)

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #237979
А также воспоминания и подумать - какая именно армия была деморализована... и "рыба тухнет с головы"... в 1905 г.
читал вересаева и еще кое кого .там прямо указано что скисли и протухли

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #238033
нет тогда так думали все нетолько немцы и опыт рускояпоской их в этом укрепил
ну да... русской военной мысли нет... и четко написано про фронтовые операции типа охватов - читайте внимательнее
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #238033
читал но непонятно ответ не очень .в случае такого разгрома японцам не сетит нечего в том числе даже южная корея армия разгромлена флот потерпел поражение финансы в жопе . не светит ниего
Пётр Артурский написал:
значит невнимательно - четко написано - раздел сфер влияния и Россия не хотела иметь озлобленного зверька на своих границах - все это есть и в книге и в таймлайне
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #238044
читал вересаева и еще кое кого .там прямо указано что скисли и протухли
а тот же Деникин пишет другое... а кто такое Вересаев - военврач, да еще и исписавшийся "интеллигент"... зело сомнительное чтиво...
и Вы похоже совершенно не поняли изменений - более легкий Мукден, подвиг П-А, стоявшего до марта 1905, новое руководство ... ну и т.д.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #238056
а тот же Деникин пишет другое...
деникин то же лицо заинтереованое . чтото эта доблеснаяармия в реале просрала все что могла .
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #238056
значит невнимательно - четко написано - раздел сфер влияния и Россия не хотела иметь озлобленного зверька на своих границах - все это есть и в книге и в таймлайне
зверек отгреб так что если забрать у него корею он не поднимится вообще никогда.
ps ссылку дадите что бы почитать все это можно было а то что я читал уменя со всяким включениями скапировалось

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #238085
деникин то же лицо заинтереованое . чтото эта доблеснаяармия в реале просрала все что могла .
интересно в чем? - всего-лишь офицер в кавалерии
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #238085
зверек отгреб так что если забрать у него корею он не поднимится вообще никогда.
огреб-то огреб... но не забываем кто стоит за этим зверьком
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #238085
ps ссылку дадите что бы почитать все это можно было а то что я читал уменя со всяким включениями скапировалось
дайте мыло - я вышлю весь объем по РЯВ в МЦМ-7 - таймлайн, книгу и справочник
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #238094
интересно в чем? - всего-лишь офицер в кавалерии
защищал честь мундира .
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #238094
огреб-то огреб... но не забываем кто стоит за этим зверьком
помню но и у японцев были свои причины воевать .

Тема закрыта