kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #238182
1.насколько необходимы были эти корабли в 1901 году?
2. Насколько возможно перевооружение и доводка этих кораблей под отечественный стандарт (насколько выгодна)?
3. Немного альтернативы - влияние купленных крейсеров на ход РЯВ?

1 - с послезнанием ? пригодились бы в Владивостоке.
без - не очень то и нужны.
Что скажут в Англии на такое усиления РИФ на ДВ ?
2 - полное перевооружение ? То есть перегнать кр в Санкт-Петербург, полгода туда, полгода там, полгода обратно ?
3 - базируются на ПА или на Владивосток?

Фрагмент моей старой рукописи по "Адмиралу Корнилову". Время действия - май 1897 года.

На следующий день инженер – механик крейсера Боровский произвел осмотр и освидетельствование доков и мастерских Порт – Артура. По дороге в мастерские офицеры нанесли короткий визит на китайские минные крейсера «Фей - Тинг» и «Фей - Инг», стоящие в гавани. Новейшие крейсера пополнили китайский флот уже по окончании войны. Их состояние произвело самое приятное впечатление на русских офицеров. Особо была отмечена «безукоризненная чистота» и «современное вооружение» китайских кораблей. Отчетом были отмечены необычно короткие совки торпедных аппаратов и очень характерный силуэт кораблей, образованный «парными трубами со сдвигом их по отношению к друг другу».

Так что... предполагаю, что корабли были далеко не "убиты", и полностью согласен с мнением об отсутствии смысла покупки.

Отредактированно rater (22.05.2010 18:46:56)

rater написал:

Оригинальное сообщение #238489
Время действия - май 1897 года.

На следующий день инженер – механик крейсера Боровский произвел осмотр и освидетельствование доков и мастерских Порт – Артура. По дороге в мастерские офицеры нанесли короткий визит на китайские минные крейсера «Фей - Тинг» и «Фей - Инг»,

Речь не о торпедных канлодках, а о бронепалубных крейсерах. Да и прослужил тот же "Фэй-ин" к моменту осмотра  лишь один год, а нам тут предлагаются трёхлетние корабли.

а ничего что эти крейсера ну никак в концепцию крейсеров русского флота не вписываются? ну вот вообще... коллеги, ну право несерьезно.. сколько было срачей по поводу 6кт крейсеров, там уже вроде все обсуждено.. странно все это как-то...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #238770
думаю стоило купить 2 из них  - «Хай-Ши» и «Хай-Тиен», и перевооружить (сменить 120 мм на 6 150 мм или если получится на 8 150  )и в отряд их обьединить вместе с аскольдом и богатырем

Да предлагал нам Ч.Крамп подобный крейсер - отказались (и вполне правильно). С чего вдруг спустя годы будут покупать такое "чудо техники", да ещё не известно откуда беря деньги?!

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #238827
А тут уже готовые крейсера при их дефиците в РИФ в то время

"Немного времени", и дефицит будет преодолён, причём с более удачными кораблями. И денег свободных всё равно нет, чтобы тут же выкидывать огромную сумму на заведомо худшие (чем уже строящиеся) крейсера.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #238842
Немного времени", и дефицит будет преодолён, причём с более удачными кораблями?

хороша ложка к обеду а не после нее . кстате и чем же русские крейсера прям более удачны

charlie написал:

Оригинальное сообщение #238504
Не так уж и за бесценок, китайцы хотели почти 7млн.руб. за 9000т (грубо), 80% от стоимости новых крейсеров такого-же водоизмещения, зато здесь и сразу. Во всяком случае Е.Алексеев признавал их приобретение "необходимым и полезным".

тут весь прикол в том что крейсера уже готовы и ждать их не надо .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #238785
отказались (и вполне правильно)

почему правильно ? чем они плохи ?

Я трезво подумал и вот что в голову пришло
крйсера надо было купить все .
из 2 самы сильных вместе с аскольдом и богатырем (и варягом) сделать однородное боевое соединение .
оставшиеся 3 послать во владик к воку
из богинь  баяна создать 2 отряд
нсчет крейсеров прдется делать модернизацию вооружения  тесть на крупных убрать 120 мм а установить 152 мм сколько влезет штук 6 -8 .на мелких установить воружение в 6 152 мм .

Отредактированно jurdenis (23.05.2010 05:39:50)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #238884
оставшиеся 3 послать во владик к воку
из богинь  баяна создать 2 отряд

это все послезнание - что ПА будет заблокирован(с моря, броненосцами), что торпедная атака у японцев получится, а ПА окажется в блокаде, что ВОК будет выходить пяток раз за всю войну и при том порой при таких выходах собирать камни и мины  ..

Отредактированно Scif (23.05.2010 10:06:21)

Богиням вообще сводить ни с кем не надо, особенно с баяном. Поставить стационерами в чемульпо, шанхае, гонконге\маниле\сайгоне и пусть угражают комуникациям в восточно и южно-китайском море. Но основные проблемы в головах, при наличии богинь и ангары в П-А, ВОКа, отряда вирениуса из кораблей преднозначеных для рейдерства (кроме миноносцев) отсижватся на базах и не действовать на японских комуникациях. Кроме вока даже не пытались выйти в океан, а ведь при выходе на комуникации внешнеторговые  вынудили гонть все легкие силы ( кроме пожалуй собачек) усиленые асамоидами и лучшими транспортами переделаными в угольщики и вспомогательные крейсера. Месяца 2-3 ловили, особенно с учетом ослябли. Тут уж основная отмазка что готовились к крейсерской войне против британии, а не линейной с японией не проходит.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #238868
А почему Вы решили что у России было плохо с финансами в этот период?

Как раз в 1901 Витте добился отсрочки окончания программы на 2 года до 1905
удлинение срока русской программы было принято по настоянию министра финансов, который утверждал, что Япония в силу тяжелых финансовых затруднений не сможет закончить постройку кораблей раньше 1908 г. Исходя из этого утверждения, он находил требования Морского министерства об окончании всей программы в 1903 г. необоснованными и считал непосильной затрату в течение пяти лет 250 миллионов на один Балтийский флот при одновременном строительстве портов, крепостей, железных дорог и перевооружении армии.

На тот момент-непререкаемый авторитет в сфере финансов. Куда спешить? Вот и отгребли....

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #238868
А почему Вы решили что у России было плохо с финансами в этот период?

Не "плохо", а просто "лишние" деньги не появляются "из воздуха" (даже в Британском Адмиралтействе).

лишних денег ни у кого не бывает,даже в семейном бюджете.Под "плохо" я подразумевал,что приходилось ли России в то время латать дыры в бюджете.Думаю нет.И на покупку кораблей деньги бы нашлись

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #238993
Ага, напечатали бы...

ну в итоге и получили то что заслужили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #238993
оставите флот без одного-двух ЭБРов.

Так лучше было в Америке ЭБры заказывать и деньги бы сэкономили и на крейсера хватило