Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239078
из-за которых придётся от чего-то отказываться

а от чего отказываться?Вот если бы тогда некоторые товарищи от балета отказались бы,тогда бы деньги на все нашлись бы.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #238977
Но самое главное что деньги на покупку этих крейсеров были и с финансами был полный порядок.Другое дело что на флоте сэкономили,да и на армии то же

ИМХО деньги-то были, но и нерешенных задач в стране было пруд-пруди

[i] Не дремало и Военное министерство. К 1897 г. была завершена первая очередь перевооружения армии трехлинейкой образца 1891 г., для чего потребовалось 2 млн. новых винтовок. С 1898 г. началась вторая очередь перевооружения, по которой должно было быть изготовлено 1290 тыс. винтовок 7. На производство винтовок, патронов и пороха было ассигновано в 1900 г. 16,7 млн., в 1901 г. — еще 14,1 млн. рублей 8. Менее трети этих средств отпускалось из предельного бюджета Военного министерства 9, а остальное выделялось из средств государственного казначейства дополнительно, что и потребовалось для второй очереди перевооружения армии трехлинейной винтовкой: 29,3 млн. руб. было отпущено сверх военного бюджета 10.
  С 1899 г. началось переформирование крепостной и осадной артиллерии, на что было истрачено 94 млн. руб. 11, а с 1898 г. — перевооружение армии полевой трехдюймовой скорострельной пушкой. Для этого была создана специальная Комиссия по перевооружению полевой артиллерии, получившая в 1898 г. 27 млн. рублей. Ею был объявлен международный конкурс на выработку лучшего проекта трехдюймовой скорострельной пушки. После проведения двухлетних испытаний лучшим был признан образец, выработанный Обществом Путиловских заводов, и 9 февраля 1900 г. царь утвердил первую очередь перевооружения войск пушкой образца 1900 года. Из 1500 заказанных орудий половину должно было поставить Путиловское общество, а вторую половину — казенные заводы. Цена пятилетнего заказа была определена в 33,7 млн. рублей. Через два года, 8 марта 1902 г., царь утвердил улучшенный образец путиловской пушки. По сведениям военного ведомства, всего в три приема на вооружение армии поступило 7150 трехдюймовых орудий (из них 2400 образца 1900 г.), причем самый значительный заказ — 2830 орудий получил Путиловский завод 12. На перевооружение полевой артиллерии потребовалось 155,8 млн. руб. из средств казначейства и около 29 млн. руб. из предельного бюджета военного ведомства 13.
   Накануне русско-японской войны началось перевооружение крепостной и гаубичной артиллерии. К началу 1902 г. сухопутным крепостям не хватало 1472 орудий, а морским — 1331 14. На довооружение крепостей и пополнение осадных парков, то есть комплектов боеприпасов, в течение 5 лет (1899—1903 гг.) требовалось 94 млн. рублей 15. Узнав из «Всеподданнейшего доклада» (отчета) военного ведомства за 1903 г. об этом, Николай II начертал: «Заявляю еще раз самым категорическим образом, что вопрос о некомплекте орудий в наших крепостях представляется мне грозным. Я не ставлю его в вину Главному артиллерийскому управлению, потому что знаю, что оно постоянно указывало на этот серьезный пробел. Тем не менее настало время разрешить это дело энергично, во что бы то ни стало» 16. Но для этого не хватало средств. Идя навстречу требованиям военных, царь 28 июня 1904 г. санкционировал отпуск из казны 28 млн. руб. на крепостную артиллерию 17.
     Всего в канун столкновения с Японией из средств государственного казначейства (не считая сумм в предельном бюджете) на перевооружение армии было отпущено около 257 млн. руб. 18, что вместе с затратами на новое судостроение составило 775 млн. рублей. Для России суммы эти были весьма значительны, на что Витте обратил внимание царя еще в 1898 г. при составлении очередных предельных бюджетов Военного и Морского министерств на 1898— 1903 годы. Отметив, что Военное министерство в предыдущее пятилетие получило по предельному бюджету 1209 млн. руб., а сверх него еще более 200 млн. руб. из казны, а морскому ведомству к пятилетнему предельному бюджету в 200 млн. руб. добавили еще почти такую же сумму (более 180 млн. руб.), Витте жаловался, что податная способность населения исчерпана, грозит бюджетный дефицит и «никакая страна, даже самая богатая, не может выдержать непрерывно напряженного возрастания военного бюджета»[/i]
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/mi … _prog.html

Отредактированно charlie (23.05.2010 17:17:35)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #239009
и могут все 100% получиться.

Более чем возможно. ИМХО большим плюсом от такого приобритения для РИФ могло быть образование уже в 1901 отряда однотипных кораблей с последующим обученим командиров совместному маневрерованию, а адмиралов управлению однородной тактической единицей Вот чего в РИФ небыло, того небыло...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239178
чтобы их "хобби" не влияло на кораблестроительные программы.

Эмоции, конечно, но частенько возникает ощущение, что именно кораблестроительные программы.
были хобби, а балерины-делом. "Полтавы" заложили в 1891-"Пересветы" начинаем проектировать в конце 1894, с конца 1895 по весну 1898 новые ЭБР не проектируем (хотя программа утверждена, строить точно будем). Пофигист какой-то, а не Г-А. А ведь могли пару лишних ЭБР  за те-же деньги в Артуре иметь к концу 1903...

Отредактированно charlie (23.05.2010 18:15:37)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #239185
А ведь могли пару лишних ЭБР  за те-же деньги в Артуре иметь к концу 1903...

За какие "те же"?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #239218
Программ 1895 и 1898

Откуда там возьмутся деньги на "пару лишних ЭБРов"? Когда деньги были и стапель простаивал, долго голову над новым проектом не ломали - заложили "Победу".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #239241
чем они вам не нравятся ?

Огнетрубные котлы, и скорость (при естественной тяге) ниже, чем у "6000-ников" "Программы 1898 года".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #239249
При наличии готового проекта в 1898 вероятность прихода этой пары в П-А до начала войны ИМХО достаточно велика.

Понятно, но тогда пришлось бы отказаться от идеи "подтолкнуть вперёд" наше кораблестроение иностранным опытом. На такое идти можно было только при полной уверенности войны в начале 1904году.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #239300
необходимость ускорения именно в 1896-98 отлично понимали.

Моряки - да, понимали, и денег в соответствии с этим просили, но ведь распределение средств госбюджета не от моряков зависит!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239303
но ведь распределение средств госбюджета не от моряков зависит!

Увы, это так. Но спроектировать 305мм "Победу" или океанский 18уз "Потемкин" без оглядки на обводы "Трех Святителей" к 1.01.1898 ИМХО было им по силам. В крайнем случае, отложить закладку "Потемкина" на год ( если уж в 1897 брать Босфор отказались) и заказать "Ретвизан"летом 1897.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #239309
И что котлы прям уж такая проблеемма ?

Длительный подъём давления в котлах - не очень приятная вещь даже для ЭБРа. А для крейсера - просто крайне нежелательная.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239369
При чём тут "богини"? Я говорю о крейсерах "Программы 1898 года".

их еще построить надо а тут готовые .
а богини по какой программе строились ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239482
и менять артиллерию

а почему менять,может сделать исключение и заказать снаряды ?Вот с заменой котлов согласен на все сто и это проблема.