Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #238957
Японцы его и так забрали, заключив формальную договорённость с Виши.

В том-то и дело. Если бы разгром Франции не был настолько тотальным, то задаром, по "формальной договоренности", отобрать бы ничего не получилось. Пришлось бы повоевать. Даже если за Францию никто не впряжется, это уже сложности - хотя бы организационные и дипломатические. А вот если бы Германия по итогам войны с Францией на мирной конференции потребовала "учесть особые интересы Японии во Французском Индокитае", то все было бы пристойно. Речь ведь не обязательно о формальной аннексии. Камрань в аренду - уже неплохо...

Попытаюсь изложить свой взгляд на ситуацию на апрель 41-го с немецкой колокольни максимально приближено к реальной, но с учетом фактора наличия у немцев боеготового (по мнению автора альтернативы) авианосца. При этом совершенно не претендую на то, что ход мыслей немецкого морского командования (или ув. фон Цвишена) совпадет с моим.
Действия в океане «Шарнхорста», «Гнейзенау» и «Хиппера» в январе-марте 1941 г. показали:
1) возможность наносить существенный урон вражескому тоннажу кораблями, изначально не приспособленными для рейдерских операций (небольшая автономность, низкие экономичность и надежность ЭУ, отсутствие современных методов заправки в открытом море),
2) метод борьбы с судоходством – атака одиночных судов, так же не способствует уменьшению грузопотока противника через Атлантику, осуществлявшуюся системой конвоев.
Выводы. Необходимы регулярные атаки конвоев, даже защищенных, мощными ударными соединениями. При этом, учитывая вышеуказанные ограничения на использование тяжелых кораблей в океане (если для «Бисмарка» и «Ойгена» существующая система заправки топливом еще могла считаться преемлемой, то для более крупных соединений – врядли) и во избежание риска преждевременного обнаружения и перехвата противником на пути из Германии и обратно, желательно в дальнейшем базировать КПУГ поближе к вражеским коммуникациям, что тоже будет дополнительным фактором давления на них. Передовые базы в Западной Франции – устье Жиронды (Бордо) или Байона, вполне преемлемы. Для обеспечения этого необходимо развертывание там пунктов базирования и их ПВО..
В состав соединения, предназначенного для перехода во Францию (в качестве второстепенной задачи может быть предписано атаковать встреченные конвои) входят «Бисмарк», «Цеппелин» и «Ойген». Его задание – используя все технические средства (палубные самолеты, радары и радио не только демаскирующие факторы!), без боя пройти во Францию – ремонтная база там не развернута, а уже функционирующая занята «Гнейзенау» и «Шарнхорстом». Для обеспечения перехода (на случай, если от преследования придется уходить в океан), развертываются танкеры, аналогично реальности. В альтернативной операции возможны так же интенсивная разведка по маршруту «Кондорами» KG.40, а так же вывод на позиции к Скапа и  Гибралтару ПЛ – все таки, единственный авианосец через зону, контролируемую противником, переводят. В дальнейшем, взаимодействуя с «Кондорами» и лодками, авианосное соединение по их наведению віходят из базі наперехват конвоїв, либо, на усмотрение командования, отдельные его корабли действуют одиночными рейдерами.
Причині, по котрым я не считаю возможным шастание немецкого авианосного соединения по океану в поисках конвоев, я изложил. Надеюсь, что немецкое командование придет к таким же выводам.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239283
1. Выход Соединения "Зет" нужно дополнить информационным противодействием (компания по дезинформации и дезориентации противника)

Интересно как?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239283
2. Предназначенные для снабжения Соединения танкеры (их было 8, если не ошибаюсь?) желательно разместить парами, раз уж заправка поодиночке занимает столько времени.

Чтобы переловить было проще...

"Belchen" AJ 25
"Lothringen" AJ 16
"Gonzenheim" AJ 58
"Kota Penang" BC 35
"Spichern" BD 94
"Esso Hamburg" BE 74
"Brehme" BE 94
"Leen" EE 77

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #239324
про него и говорю . насколько помню лавочкин то же сначала хотел воткнуть двигатель водяного охлаждения .....а получился ла 5

он и впихнул... Получился ЛаГГ-3

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239290
Интересно как?

Список мероприятий по линии "B-dinst", "абвера" и "СД" будет представлен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239290
Чтобы переловить было проще

Чем проще? 2 судна, следующие вместе, намного заметнее, чем одно? Зато группа из 5-ти судов/кораблей, "тусующаяся" на одном месте в течении 12-18 часов имеет меньше шансов быть обнаруженной, чем группа из 4-х, "тусующаяся" в течении 24-36 часов.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.05.2010 06:56:32)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #239324
и чего там ноу хау ? они прям вам расписку в этом дали ?

Дали, но не мне... После "Ямато" и плана удара по Перл-Харбору, "Зеро" - самый большой японский секрет в 1941-42гг.

jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #238890
смотря что за него предложить

Да, что бы не предложили. Вы учитывайте тот простой факт, что "Дзэро" это самолёт 1940 г. и их не хватает самим японцам. В реальности они к декабрю 1941 г. не смогли полностью укомплектовать этим истребителем даже АГ первой линии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #238890
а что больше немца поделится нечем ? например лицензией на танк или еще чем ?

Ну, так предложите чем. Я за японцев вполне смогу оценить - надо/не надо
Потому, как:

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #238945
В исходной ветке данный вопрос обсуждался долго, но безрезультатно. Почитайте, рекомендую...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #239574
Да, что бы не предложили. Вы учитывайте тот простой факт, что "Дзэро" это самолёт 1940 г. и их не хватает самим японцам. В реальности они к декабрю 1941 г. не смогли полностью укомплектовать этим истребителем даже АГ первой линии.

я же не предлагаю оперется на мощьности японских заваодов лицензию продать могли и пару машин тоже .

Отредактированно jurdenis (24.05.2010 08:37:42)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239618
А прикиньте сколько времени уйдёт на подготовку, налаживание производства, "прогонку" прототипов...

я не утверждал что немцы так его и купят я лиш сказал что при отсутсвии самолета своего можно купить таковой у японцев . если нет своего то чем хуже японский ?