Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 24.05.2010 12:42:06

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Покупка китайских крейсеров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239688
так при покупке на состояние крейсеров нужно было посмотреть внимательно, провести некие испытания и проч. не покупать же кота в мешке

Посмотреть конечно нужно. Покупка этих кораблей в целом была бы полезной, но при том состоянии Российских финансов невозможна(ведь отказались от более нужных итальянских крейсеров).

#127 24.05.2010 12:53:29

SLV
Гость




Re: Покупка китайских крейсеров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239666
вы забываете, что РЯВ была первой для Японии войной с европейской державой, так что страхов у японцев было болеее чем достаточно

Значит, тогда бы они  послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.

#128 24.05.2010 12:58:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Покупка китайских крейсеров.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #239701
Значит, тогда бы они  послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.

И послали бы, если бы знали, что атака окажется настолько эффективной. А вот постановка мин одновременно с торпедной атакой - "слишком сложно для цирка". Японцы и так перенервничали, из нескольких торпед забыли предохранительные чеки вынуть.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#129 24.05.2010 13:04:27

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Покупка китайских крейсеров.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #239701
Значит, тогда бы они  послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.

В атаке учавствовали все истребители(10 у Порт-Артура и 8 отправлены в район Дальнего). А мины на борт они бы не взяли. Слишком опасно иметь на борту такой груз идя в торпедную атаку.

#130 24.05.2010 13:46:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Покупка китайских крейсеров.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #239699
состоянии Российских финансов невозможна(ведь отказались от более нужных итальянских крейсеров).

финансы тут далеко не первоочередной фактор, в казне деньги были и купить что китайцев, что гарибальдийцев, что "экзотические крейсера" Россия вполне могла себе позволить, ЕМНИП экзоты, продаваемые в военное время через посредников стоили существенно дороже, однако деньги на них нашли... а почему ни купили ничего из перечисленного... это уже совсем другой вопрос ;)

Отредактированно Leopard (24.05.2010 13:59:48)


Брони и артиллерии много не бывает

#131 24.05.2010 13:49:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Покупка китайских крейсеров.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #239701
Значит, тогда бы они  послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.

они и так послали их более чем достаточно, другое дело что стоило провести одну массированную атаку и не распылять силы на несколько атак малыми группами с потерей внезапности...но это лишь подтверждает то, что в начале РЯВ самураи опасались и сильно опасались и не могли даже предположить, что действия русских будут настолько бездарными

Отредактированно Leopard (24.05.2010 13:51:37)


Брони и артиллерии много не бывает

#132 24.05.2010 15:14:49

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Покупка китайских крейсеров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239729
финансы тут далеко не первоочередной фактор, в казне деньги были

И Пересвет и Чарли  утверждают что не было денег

#133 24.05.2010 15:34:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6190




Re: Покупка китайских крейсеров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239666
вы забываете, что РЯВ была первой для Японии войной с европейской державой, так что страхов у японцев было болеее чем достаточно

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239732
они и так послали их более чем достаточно, другое дело что стоило провести одну массированную атаку и не распылять силы на несколько атак малыми группами с потерей внезапности...но это лишь подтверждает то, что в начале РЯВ самураи опасались и сильно опасались и не могли даже предположить, что действия русских будут настолько бездарными

то что японцы боялись Росии это точно  и главное не зря материальные русурсы росии были в разы сильнее . И в отличае от Росии готовились к войне очень долгои тщательно .

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239763
И Пересвет и Чарли  утверждают что не было денег

кстате на другой ветке форума обсуждалась тема участвовал ли советский флот в боевых действиях реальных . Итам уважаемы софурамчане сказали что главная цель флота используя свою потенциальную силу и боевой потенциал решить кризисную стуацию мирным путем . то есть без войны .
Вообще цели внешней политеки росии на дальнем востоке были какими то противоречивыми . если хотели оттяпать манчьжурию то надо было готовится к этому, а то получалось что витте хотел одно, безабразов и компание  другое ну итд.четко сформулированой цели и плана я лично не вижу . Судя по всему николай как глава государства как то самоустранился в этом вопросе . четкой цели так и не было потавлено


Я как то подзаеекался охееревать

#134 24.05.2010 16:05:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Покупка китайских крейсеров.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239763
что не было денег

Лишних-небыло!
Из "Вынужденных разьяснений" Витте 1909г, письменный "ответ Чемберлену" (Куропаткину) по вопросу "Кто виноват в проигрыше РЯВ"
http://s19.radikal.ru/i192/1005/e9/d5bf7d3b272bt.jpg   http://i018.radikal.ru/1005/49/6c2f1a5e6efct.jpg   http://s58.radikal.ru/i160/1005/84/986ce84bcae5t.jpg

Там еще много чего интересного про распределение финансов, о первоначальных планах создания ВМБ в Дальнем о о роли Куропаткина. http://mirknig.com/knigi/history/118129 … vitte.html
От себя добавлю, что как-раз в 1901-1902 верхушкой России начал активно дебатироваться вопрос об отводе войск на Западе с привислинского театра на Восток в связи с изменением соотношения сил между Россией Германией и А-В в пользу стран центрального блока. Денег на передислокацию и довооружение требовалось немеряно, угроза столице воспринималась намного острее, чем угроза отдаленной окраине.

Отредактированно charlie (24.05.2010 16:06:57)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#135 24.05.2010 16:21:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Покупка китайских крейсеров.

http://i066.radikal.ru/1005/4c/5fb5a5bc5295t.jpg   http://s002.radikal.ru/i200/1005/da/f654fd867501t.jpg   http://s48.radikal.ru/i119/1005/d4/89323ea31822t.jpg

  В этих условиях дать флоту больше мог только флотофил на троне (Петр 1, 15% от госбюджета на флот) или очень дальновидный прагматик как Екатерина 2, еще в 1764 заявившая (не дословно) что флот-это нечто особенное и развитие оного-одна из первоочередных задач, ибо скоро очень пригодится. Так и вышло Перед РТВ 1787-91 на флот уходило 5млн из 40-50млн доходов за предвоенное десятилетие, результаты известны.

Отредактированно charlie (24.05.2010 16:22:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#136 24.05.2010 16:21:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239531
пушки Армстрога лучше чем пушки Кане

Чем лучше?! "Чем пушки Кане?" :)

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239590
отсутствием всех  недостатков ,присущих орудиям Кане

Очевидно, и наличием недостатков, присущих системе Армстронга...

#137 24.05.2010 16:23:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #239619
думаю 7 милионов найти можно

Рассуждения в стиле: "постараться и найти деньги" превращают любую альтернативу в фантазию!

#138 24.05.2010 16:28:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239664
зато лучшая экономичность обеспечивала большую дальность при прочих равных ( что для крейсеров очень даже хорошо ) и форсировались огнетрубы лучше Бельвилей

Не стоит бОльшая экономичность уменьшения паропроизводительности. А форсировка хороша лишь на испытаниях с заводской котельной командой. В боевой обстановке её чаще всего проблематично применить.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239670
Ослябе с Авророй сидеть на хвосте у Ниссина с Кассугой до упора

Это уже было на форуме. Несерьёзно расчитывать "долго сидеть на хвосте" на дальних переходах.

#139 24.05.2010 16:29:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6190




Re: Покупка китайских крейсеров.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #239788
Лишних-небыло!

еще 7 милионов не было это я согласен но перераспрделить имеющиеся стредства он мог . вся проблемма политеков и военных  на дальнем востоке было непонятие того чего хотим . тоесть если бы была поставленная задача купить то деньги нашли в ответ на это можно было бы как то переспределить средства на постройку флота то есть например сместить постройку 3 -4 бородинцев на 1906 год а высвободившиеся деньги потратить на китайцев и на достройку к 1903 году 1 -2 бородинцев . вот и было бы это гораздо выгоднее и целесообразнее чем откладывть достройку всех бородинцев .
Ps за  ссылку спасибо .


Я как то подзаеекался охееревать

#140 24.05.2010 16:33:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #239729
экзоты, продаваемые в военное время через посредников стоили существенно дороже, однако деньги на них нашли...

В военное время - одно дело, в мирное - другое. Во время войны, естественно, никого не придётся убеждать в необходимости радикального увеличения военных расходов.

#141 24.05.2010 16:42:23

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Покупка китайских крейсеров.

Истратить такие суммы и проигратьть войну-тут надо постараться.Я в шоке

#142 24.05.2010 16:45:17

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Покупка китайских крейсеров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239799
Чем лучше?! "Чем пушки Кане?"

а Вы утверждаете обратное?

#143 24.05.2010 16:47:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239814
а Вы утверждаете обратное?

Что именно "обратное"? У любой системы есть свои достоинства и недостатки. Однозначно лучше или хуже может быть только расчёт орудия.

#144 24.05.2010 16:54:13

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Покупка китайских крейсеров.

Уважаемые форумчане, не может ли кто нибудь помочь с более подробными характеристиками крейсеров? А то кроме кратких, указанных еще в 1-м посте найти не удалось.
P.S. просто гугл по«Хай-Ши» и «Хай-Тиен» ничего дельного так и не выдал.

#145 24.05.2010 17:00:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #239819
гугл по«Хай-Ши» и «Хай-Тиен» ничего дельного так и не выдал

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/11.htm

#146 24.05.2010 17:08:19

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Покупка китайских крейсеров.

В боевых кораблях мира, полигоновская, нашел что аргенитнские де-майо 1890 года прототипом послужили

#147 24.05.2010 17:16:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6190




Re: Покупка китайских крейсеров.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239812
Истратить такие суммы и проигратьть войну-тут надо постараться.Я в шоке

надо еще посчитать сколько из этого украли . учитывая современость думаю что минимум половину .


Я как то подзаеекался охееревать

#148 24.05.2010 17:18:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Покупка китайских крейсеров.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #239826
аргенитнские де-майо 1890 года прототипом послужили

У Брукса "Корабли на экспорт" прототипом обозначен "Буэнос-Айрес"
P/S. Разница макс. скорости таки приличная: 22,64уз нормальная и 24,215уз на форсаже.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#149 24.05.2010 17:20:56

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Покупка китайских крейсеров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #239815
У любой системы есть свои достоинства и недостатки

ну положим что пушки Аристронга лучше Кане утверждает Мельников Р.М. и я ему верю

#150 24.05.2010 17:40:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Покупка китайских крейсеров.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #239830
ну положим что пушки Аристронга лучше Кане утверждает Мельников Р.М.

Мегааргумент! *hysterical* Мощно, свежо, убедительно...

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer