Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243630
затягивание Рожественским отворота прямо говорит об этом - желание выбить поскорее флагманский корабль противника ("Ведь и мы тоже пристрелялись!..")
Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - а "пристрелялись" ли наши корабли по японскому флагману? Было ли осуществлено управление централизованной стрельбой эскадры, как это написано в "инструкции", в начальный момент боя, когда были в исправности и в здравии и средства сигнализации и те, кто их использовал? Получили ли корабли эскадры какие либо указания относительно стрельбы, кроме того, самого первого?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243636
а "пристрелялись" ли наши корабли по японскому флагману?
Он был "засыпан снарядами", и сами японцы признают попадания в это время.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243636
Было ли осуществлено управление централизованной стрельбой эскадры, как это написано в "инструкции", в начальный момент боя, когда были в исправности и в здравии и средства сигнализации и те, кто их использовал? Получили ли корабли эскадры какие либо указания относительно стрельбы, кроме того, самого первого?
Корректировка в условиях, когда сложно отличить падения своих снарядов от снарядов с других кораблей, несколько "затруднительна". Только при чём тут действия страших артиллеристов, если разговор идёт о маневрировании? Видны многочисленные падения снарядов у "Микасы", можно было надеяться, что часть из них попадает в цель, Рожественскому не хотелось терять и этот результат. А в длительном бою, со спокойной пристрелкой и корректировкой японцы были более опытны.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243629
Да, мощное подкрепление! Устаревший "Имп. Николай I", ещё какой-нибудь устаревший крейсер и канлодка. Очень ценный резерв!
Лучше - никакого вообще... и не планировать, и не думать, зачем?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243629
И это, наверное, лично Рожественский с отряда в Красном море слал в Петербург слёзные рапорты в стиле "Дорогой дедушка, забери меня отсюда!"...
Слал, только не из Красного моря, а немного дальше. И такие же слезливые...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243645
Он был засыпан снарядами, и сами японцы признают попадания в это время.
И быстренько вышел из сферы поражения "сосредоточенным" огнем эскадры... которая лупила в "точку поворота"...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243645
Корректировка в условиях, когда сложно отличить падения своих снарядов от снарядов с других кораблей, несколько "затруднительна".
О, неужели, за пол-года плавания мы этого не поняли и не выучили?... А как же выполнение "инструкции"? Куда смотрел адмирал и его флагманский артиллерист полковник Берсенев, которые самоустранились от организации стрельбы эскадрой с первых минут боя. Сами не пристрелялись и соответствующего сигнала, предусмотренного "инструкцией", по эскадре не передали...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
Лучше - никакого вообще...
А какой ЭБР держать в Средиземном море??? Одни ремонта требуют на Балтике, другие - ещё только достраиваются.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
только не из Красного моря, а немного дальше.
Вот только не в первые дни войны.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
И быстренько вышел из сферы поражения
Была надежда, что выйдет он нетолько из "сферы поражения", но и из строя, получив значительное количество попаданий, что важно - в короткий промежуток времени.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
О, неужели, за пол-года плавания мы этого не поняли и не выучили?...
То чему выучились - демонстрировали корабли, идя за "Имп.Александром III". Отдельных попаданий продолжали добиваться... Но наивно было бы ожидать за время похода достичь уровня протиника, который занимался эскадренной боевой подготовкой с середины 1903 года. И имел богатый боевой опыт.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
Сами не пристрелялись и соответствующего сигнала, предусмотренного "инструкцией", по эскадре не передали...
Когда уже были понесены потери в сигнальщиках, и в "матчасти" сигналофлажного производства?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243645
Рожественскому не хотелось терять и этот результат.
Ну, и, надолго его хватило? - первый отворот в 14.10, через 21 минуту - это его личный ляп - Того удалось навязать Рожественскому свою волю, он перетерпел вражеский огонь, а ЗПР - нет. Этот ляп тем более серьезный, что это оказалось еще и дурным примером для А3. Раз уж флагманский Суворов вместо артиллерийской дуэли занялся уклонениями от вражеского огня...
Ув. shhturman
Завидую Вашему долготерпению, но уверяю Вас, что убедить хоть в чем то Пересвета и Вам не удастся.
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
И на любые аргументы и факты он отвечает ловкими передергиваниями, уходами от темы, всегда подчеркнуто не по делу, но всегда с демонстрируемой полной уверенностью в своей правоте.
Впрочем, Вы наверное и сами уже в этом убедились.
Так стоит ли бисер метать?
Ну нравится человеку фантазийный образ отбеленного им ЗПРа, так пусть и живет в плену своих заблуждений. Его право...
Отредактированно Grosse (01.06.2010 17:29:20)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #243456
Так чего бы не собрать комиссию из кухарок, они уж точно будут беспристрастны, даже корпоративная солидарность не будет мешать.А дворники пусть Куропаткина судят.
Про кухарок, способных на многое...помнится приходилось читать у одного классика...))) Вы по-прежнему "верны заветам" его "единственно верного учения"... надо полагать ?))))
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #243479
К сожалению это не мое ИМХОТак похоже считали и Макаров и Рожественский, соответственно и пытались вести бой. Ваше ИМХО в данном случае целиком послезнание.
Т.е. на утрату двух броненосцев (когда уже нет преимущества в артиллерии!) и на состоянии ещё державшихся в линии кораблей Вы поправки не делаете?) И... разве манёвры Бухвостова-Серебренникова не соответствовали главной задаче эскадры - прорыва во Владивосток?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243624
В чём его "правильность"? В оттягивании неизбежного,
Т.е. Вы полагаете, наверное, Бухвостову надо было с "неизбежным" смириться?)))) и чтобы его ускорить...это "неизбежное"... наверно более "правильно" было на его месте застопорить ход и уподобиться"Ослябе"? А Серебренникову, как можно скорее исправить его "ошибку", коль Бухвостов не додумался до этого? Да?)))) Зачем действительно... "оттягивать"..?)))
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #243687
он перетерпел вражеский огонь, а ЗПР - нет.
Знать бы заранее, что Того сможет "перетерпеть"...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243692
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
Какими именно???
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243692
нравится человеку фантазийный образ отбеленного им ЗПРа
Азов написал:
Оригинальное сообщение #243716
Вы полагаете, наверное, Бухвостову надо было с "неизбежным" смириться
Я полагаю, что не стоит видеть в маневрированиях "Имп. Александра III-го" более "правильную" тактику ведения боя (в чём-то превосходящую действия Рожественского в деле одержания победы). Она оправдала себя только в бою 1 августа, при несколько других "вводных".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243719
Я полагаю, что не стоит видеть в маневрированиях "Имп. Александра III-го" более "правильную" тактику ведения боя (в чём-то превосходящую действия Рожественского в деле одержания победы). Она оправдала себя только в бою 1 августа, при несколько других "вводных".
А может "вводная" и у и Иессена и у Рожественского...(и согласно его приказу у всех командиров ЭБ) была всё таки одна - прорыв во Владивосток?..))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #243728
А может "вводная" и у и Иессена и у Рожественского...(и согласно его приказу у всех командиров ЭБ) была всё таки одна - прорыв во Владивосток?..))
"Прорыв во Владивосток" - это не "вводная", это задача. А вот корабельный состав и исходный пункт следования - сильно разный.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243717
Знать бы заранее, что Того сможет "перетерпеть"...
Знание здесь большой роли не играет - здесь воля нужна - идти NO23, терпеть и стрелять, следовать намеченному плану, какой бы он ни был - "лучше плохой план, чем отсутствие плана вообще". А ЗПР устроил классическое - "Order, controrder - disorder".
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #243734
здесь воля нужна - идти NO23, терпеть и стрелять
Вот здесь и выставляются претензии, что "слишком сильную волю" имел - не маневрировал так активно, как Бухвостов, сбивая пристрелку противнику.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243740
Вот здесь и выставляются претензии, что "слишком сильную волю" имел - не маневрировал так активно, как Бухвостов, сбивая пристрелку противнику.
Я лично выставляю другую претензию - начал панически маневрировать, подав дурной пример офицеру, управлявшему А3. С адмирала спрос строже, чем с этого офицера, не так ли?
3apa3a написал:
Я лично выставляю другую претензию
Имя вам - легион.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243718
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
///
Какими именно???
Опять читать разучились?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #243263
превосходный моряк, но лишённый малейшей тени военного таланта.
Давайте тогда уже и мнение Бутакова до кучи.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243525
Вероятно тот, кто не привязывает при обострении отношений передвижение столь нужных эскадре кораблей 1-й линии с "бедствующими эсминцами" (может не кстати ему вспомнилось "миноносное" прошлое?).
"А потом приезжает в Порт-Артур Макаров и жалуется, что ему нечем воевать" (с) моё трехгодичной давности. С Новым Кругом, друзья!
NMD написал:
С Новым Кругом, друзья!
Сансара.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243732
А вот корабельный состав и исходный пункт следования - сильно разный.
А может не сильно разный исходный пункт... миль 150 севернее Иессена прихватили? И корабельный состав вполне соизмеримый... что Иессен-Камимура, что Рожественский-Того...Иессену даже более тоскливо было ..не только качественное, но и количественное превосходство противника... ситуация "Рюрик"-"Суворов" практически один в один...?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #243757
"А потом приезжает в Порт-Артур Макаров и жалуется, что ему нечем воевать" (с) моё трехгодичной давности. С Новым Кругом, друзья!
Продолжаем по кругу!
Там далее по сценарию вроде как появлялся я, и говорил, что не хватало Макарову прежде всего ЭБРов, поэтому и приходилось воевать почти исключительно миноносцами.
Какая там дальше Ваша реплика следовала?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #243761
Сансара.
76. Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.