Вы не зашли.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243488
Для 52калиберных фокус не пройдёт - или снаряды из низколегированной стали (а то и чугуна) начнут разрушаться, или скорость будет приводить к ускоренному износу канала.
Ну эту проблему еще можно решить. А вам не кажется нелепым перевооружать корабли артсистемами (имеется ввиду 305мм/40к) которые уже считаются устаревшими?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243496
Ну эту проблему еще можно решить.
Вы источники нашли?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243496
Ну эту проблему еще можно решить
Изготовить новый боекомплект? или снизить дульную энергию?
В первом случае перевооружение даже без перебронирования выйдет "золотым", а при снижении скорости снаряда что 12"/40, что 12"/52 - один фиг.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243496
которые уже считаются устаревшими?
В 1899 они были вполне нормальными. А в 1910 пропадает сама потребность "встретить бронированной грудью британскую эскадру в Проливах" - политика в отношении Британии сменилась. Остаётся применение старых ЭБР против берега, но тут что 12"/40, что 12"/52 - весьма мало полезные системы. А вот по одной гаубице 12"/35 в барбет - было бы в самый раз.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243559
А вот по одной гаубице 12"/35 в барбет - было бы в самый раз.
В России производились 305мм гаубицы? А можно поподробнее, а то мне только английские 12" гаубицы попадались?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #243563
В России производились 305мм гаубицы?
Повтор: имеющиеся стволы 12"/35 переставить на гаубичный станок. И бездымным порохом привести к гаубичной баллистике.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243496
Ну эту проблему еще можно решить.
решить с определенной степенью изврата можно почти любую проблему, вопрос на сколько это нужно и во сколько это встанет
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243568
Повтор: имеющиеся стволы 12"/35 переставить на гаубичный станок. И бездымным порохом привести к гаубичной баллистике.
Которого нет и не предвидится?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243559
А вот по одной гаубице 12"/35 в барбет - было бы в самый раз
А почему не по два на барбет как в стоке? Просто угол ВН увеличить до +60гр и все. Вот самая проблема.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243586
А почему не по два на барбет как в стоке?
Рабочий стол для обслуживания нужен, а габариты барбета ограничены. Тут выбор: либо два, но тесно и с фиксированным горизонтальным углом заряжания; либо одно, но с удобным обслуживанием и нормальным заряжанием.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #243563
В России производились 305мм гаубицы?
А если мортиры? Вроде были у России 11 дюймовые.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243590
Рабочий стол для обслуживания нужен, а габариты барбета ограничены. Тут выбор: либо два, но тесно и с фиксированным горизонтальным углом заряжания; либо одно, но с удобным обслуживанием и нормальным заряжанием
Впринципе с углом ВН +60 градусов даже у "пушек-гаубиц" 305мм/35к дальность будет хорошо за 20км. Вполне приемлемо. А на случай морского боя поставить штуки четыре "пристрелочно-основных" 203мм/50к и нормально будет.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243610
к дальность будет хорошо за 20км.
а целкость?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243610
на случай морского боя поставить штуки четыре "пристрелочно-основных" 203мм/50к и нормально будет.
а целкость ?
Отредактированно Scif (01.06.2010 15:08:28)
на мой взгляд предложенная в реале модернизация черноморских ЭБРов была оптимальной, просто и со вкусом, без всяких извращений и на тот момент не особо дорогая
asdik написал:
Оригинальное сообщение #243595
А если мортиры? Вроде были у России 11 дюймовые.
Обр. 1877 - уже устарели. А новых так и не создали до 1939, да и там - немецкие и чешские разработки.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #243617
а целкость?
А зачем? Снаряды будут начинены рамштайном.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #243693
а целкость?///
А зачем?
Ну и чем Вас не устраивает рассеяние 12"/35 в ипостаси пушки? У гаубицы будет чуть больше боковое и ощутимо меньше рассеяние по дальности. Но ведь и цели для флотской гаубицы - не броненосцы и не дзоты, а форты и батареи береговой обороны - нехилые поляны.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #243320
Ссылками на "отдельные статьи-книги" не поделитесь?
К сожалению, не поделюсь. Не помню. Не могу помнить всё. И сейчас мне не до ссылок. Период такой наступил.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #243563
В России производились 305мм гаубицы? А можно поподробнее
Производились: 12" гаубица Обуховского завода образца 1915 года. Причем разрабатывалась она по заказу Моского ведомства для береговой обороны. Правда сроки, как следует из названия, - 15 год
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #243693
Снаряды будут начинены рамштайном.
мелко порубленным
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243727
а форты и батареи береговой обороны - нехилые поляны.
на дистанции в 10-15 км ? ИМХО даже в форт не попадет.
Гаубица 12дм имела дл. ствола 20 клб, в свое время Военное ведомство категорически отказалось от использования корабельных стволов 12/35.
немного весовых характеристик
вес ствола\вес откатных частей\сила отката
для 12/40 44250 кг\53 т\170 т
для 12/52 50700\61 т\196 т (230 т для жд установки)
RDX написал:
Оригинальное сообщение #243785
Гаубица 12дм имела дл. ствола 20 клб, в свое время Военное ведомство категорически отказалось от использования корабельных стволов 12/35.
Так может это обычные пушки 305мм/20к от броненосца "Петр Великий"?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243816
Так может это обычные пушки 305мм/20к от броненосца "Петр Великий"?
Какие же они обычные? сильно устаревшие, с клиновым затвором, практически без противооткатных устройств, рассчитанные на черный (даже не бурый) дымный порох.
12/20 обр.1915 г уже с поршневым затвором, бездымный порох, гидравлические противооткатные устройства, она кроме специального снаряда могла стрелять снарядами обр.1907 и 1911 г.
RDX написал:
Оригинальное сообщение #243785
в свое время Военное ведомство категорически отказалось от использования корабельных стволов 12/35.
Уточните: категорически отказалось от использования 12"/35 для пушечных береговых батарей. И то, скорее по причинам станка - дурляхеровский под 12"/35 с большим углом обстрела получался безумным; а у родного барбетного углы обстрела требовали создания на берегу функционального аналога барбетного поворотного стола, что по цене уже сопоставимо с башенной батареей.
RDX написал:
Оригинальное сообщение #243853
12/20 обр.1915 г уже ... бездымный порох, гидравлические противооткатные устройства
А будет новый гаубичный станок - будет новый гидравлический противооткатник. С переходом на медленногорящие пороха тоже вроде криминала не было. Тем более, что для гаубицы можно начальную скорость и уменьшить.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #243727
Ну и чем Вас не устраивает рассеяние 12"/35 в ипостаси пушки? У гаубицы будет чуть больше боковое и ощутимо меньше рассеяние по дальности.
Как пушка для своего времени - вполне устраивает. Не устраивает как гаубица из-за;
1) устаревшего, изношенного ствола,
2) совершенно нереального веса ВСЕЙ 12"/35 гаубичной системы.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #244053
А будет новый гаубичный станок
Вот здесь - пожалуйста, поподробнее.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #243760
Производились: 12" гаубица Обуховского завода образца 1915 года.
Пожалуйста, поподробнее можно - когда и сколько выпущено?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243816
Так может это обычные пушки 305мм/20к от броненосца "Петр Великий"?
Давно списаны и сданы на металлолом.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #244077
устаревшего, изношенного ствола
Лейнирование отменили?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #244077
совершенно нереального веса ВСЕЙ 12"/35 гаубичной системы
Нереальный вес для сухопутной гаубицы на конной тяге. Для корабельной 12"/35 гаубицы, замещающей в барбете два орудия 12"/35 - будет ещё и экономия веса.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #244077
Пожалуйста, поподробнее можно - когда и сколько выпущено?
305 мм гаубица образца 1915 года. Разрабатывалась для Морского ведомства. Морвед заказ 8 штук из которых 4 передали Военному ведомству. Остальные 4 гаубицы в 20-х годах были в Батуме, затем в начале 30-х годов перевезены на Дальний восток и установлены на береговой батарее № 911. В 1941 г. были еще в строю. Военное ведомство в 1915 году заказало сначало 8 а потом еще 4 гаубицы и в 1916 году еще 36 шт. В июле 1916 г. по первым двум заказам все 12 гаубиц сданы.К 1 ноябрю 1917 г.было принято 30 гаубиц из второго заказа. В ходе войны в 1916-1917 гг потеряно 12 штук. В советское время новые гаубицы не изготавливалтсь, но доделано несколько штук из оставшихся. На 1941 год в строю 34 гаубицы. Находились на службе до конца 1950-х гг.