Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 209

#1976 02.06.2010 19:59:39

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #244441
Не знаю я, какой тут вообще мог быть план, превосходство в скорости сводило на нет всё...

ТАКОГО превосходства в скорости - надо еще для японцев обеспечить. Из всех русских адмиралов в той войне только один ЗПР додумался вести бой двигаясь со скоростью самого тихоходного транспорта.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #244441
Не знаю, встречи избегать, в обход Японии, "бой в составе кучи" попробовать

Вариантов было с десяток вагонов с маленькими тележками в придачу. А к цусиме вел только вариант, избранный и обеспеченный ЗПРом.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #244441
Как говорится, какую партию не строй, всё равно получается КПСС

Не получится.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1977 02.06.2010 20:00:41

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Противник выбирает всё, дистанцию, начать, закончить, ты не выбираешь ничего...

Китайские броненосцы при Ялу. Неторопливо движущиеся в Порт-Артур. Японцы могут выбирать что угодно, но помешать не могут.

#1978 02.06.2010 20:03:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244446
И сколько по-Вашему минут "Сисой" выдержит пребывание в голове колонны?

Сисоя в голову конечно ставить не следовало. Живучести никакой, а артиллерия неплохая, жалко.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1979 02.06.2010 20:05:35

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Сисоя в голову конечно ставить не следовало.

И сколько по-Вашему минут "Наварин" ("Нахимов", "Николай", напишите сами) выдержит пребывание в голове колонны?

#1980 02.06.2010 20:08:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244456
И сколько по-Вашему минут "Наварин" ("Нахимов", "Николай", напишите сами) выдержит пребывание в голове колонны?

Все уже написано до Вас:
http://tsushima.borda.ru/?1-3-80-000002 … 1175089714


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1981 02.06.2010 20:14:40

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244446
И сколько по-Вашему минут "Сисой" выдержит пребывание в голове колонны?

Процесс артиллерийского боя - он случайный. Однотипные Суворов и Александр продержались существенно разное время, не так ли?
Так что можно прикидочно считать что от 30 минут до 3 часов. Точнее не оценишь...
То же самое относится и к Наварину, и к Николаю. Нахимов и ббо послабее будут.
Но зато наутро 15 Того придется иметь дело с малопострадавшим 1 бо, причем его превосходство в скорости будет существенно меньше...

Отредактированно 3apa3a (02.06.2010 20:18:34)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1982 02.06.2010 20:16:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244445
при появлении противника увеличивать ход  и держать тихоходов между собой и противником.

Прикрываться тихоходами? А самому как вести огонь?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244445
Поэтому надо было поменьше крутиться самим и предоставить это увлекательное и небезопасное занятие японцам.

Выше Вы предлагаете как раз "крутиться" вокруг тихоходов. Или я не так понял?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244445
У вас что, проходило два сражения одновременно, в одном из которых отвороты делались "своевременно", а в другом - "запаздывали"?

28 июля - своевременно, 14 мая Рожественский сильно запоздал с отворотом и "Суворов" получил повреждения поболее "Цесаревича".

#1983 02.06.2010 20:16:16

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

от 30 минут

Т. е. дольше, чем "Князь Суворов"?

#1984 02.06.2010 20:20:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244448
Из всех русских адмиралов в той войне только один ЗПР додумался вести бой двигаясь со скоростью самого тихоходного транспорта.

"Из всех русских адмиралов в той войне" только Рожественскому достались такие старые корабли. И он единственный был вынужден идти в бой после дальнего похода. Но ведь когда хочется вылить на него очередной ушат грязи всё это можно не замечать, верно?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244448
Вариантов было с десяток вагонов с маленькими тележками в придачу.

И какой точно вёл к успеху?

#1985 02.06.2010 20:20:34

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244463
Т. е. дольше, чем "Князь Суворов"?

Да вы шо? От 1.39 до 2.40 прошло меньше 30 минут?! :O


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1986 02.06.2010 20:24:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

От 1.39 до 2.40

1 час 50 мин. Сделан первый выстрел с «Суворова» из левой 6" носовой башни на 32 каб.
...
2 часа 26 мин. «Суворов» перестал слушаться руля и, катясь вправо, повернул на 16 румбов вправо от курса.

Итого: 36 минут.

#1987 02.06.2010 20:26:06

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244462
Прикрываться тихоходами? А самому как вести огонь?

По возможности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244462
Выше Вы предлагаете как раз "крутиться" вокруг тихоходов. Или я не так понял?

Не так. Это разные случаи.
1. Следовало выбрать до боя строй, в конце которого шли бы наиболее сильные корабли - 1 отряд. Задача эскадры при таком построении - заставить японцев вести бой с тихоходными 2 и 3 отрядами, которые и следуют без маневрирования NO23.
2. Раз уж ЗПР выбрал иной вариант построения - то, по крайней мере, по прежнему следует избегать маневрирования под огнем, пусть японцы это делают.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1988 02.06.2010 20:52:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244475
По возможности.

Это в стиле: "Как поведу так и будет"...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244475
Задача эскадры при таком построении - заставить японцев вести бой с тихоходными 2 и 3 отрядами, которые и следуют без маневрирования NO23.

"Заставить" будет сложновато. На тихоходов Того и внимания не обратит. А если обратит - то быстро всех повыбивает. Одно "преимущество" -  "бородинцами" позже займётся. И наутро перед Того вместо "Николая", "Орла" и пары ББО будет три "бородинца", два из них - очень сильно повреждены. А Рожественского сейчас обвиняли бы (помимо прочего), что он решил: "старичками прикроюсь, а сам весь в белом - во Владивосток приду". И дал противнику себя разбить по частям.

#1989 02.06.2010 21:02:09

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244475
Не так. Это разные случаи.
1. Следовало выбрать до боя строй, в конце которого шли бы наиболее сильные корабли - 1 отряд. Задача эскадры при таком построении - заставить японцев вести бой с тихоходными 2 и 3 отрядами, которые и следуют без маневрирования NO23.

Мне вот нравится вот такой вариант, из когда то опубликованного:

Grosse написал:

Вообще говоря, если Николай будет головным, а ЗПР на Суворове пойдет шестым в колонне, то одно это несложное решение будет огромной подлянкой для японцев. Ведь все их преимущество в быстроходности заточено для занимания удобного в бою положения. Которое они всегда трактовали как удобство растрела головного корабля противника. Для этого они или выходили своим 4-ым кораблем на траверз головного, как считают некоторые, или просто делали палочку над Т, как считают остальные. Все заточено для расстрела головного. А ЕСЛИ ГОЛОВНЫМ БУДЕТ НИКОЛАЙ ??? Это будет большой облом.
Тут уж японцам куда ни кинь, везле клин. Им придется ИЛИ выгружать свой боекомплект для расстрела этого допотопа. И в итоге они смогут лишить Россию нескольких тысяч тонн металолома средней паршивости (окупится ли потраченный бокомплект?). ИЛИ заняться таки выбиванием флагмана. А он, напоминаю, 6-ой в колонне. И для удобство расстрела этого корабля не нужна палочка, или положение 4-го на траверзе головного. Нужно чтобы свой головной корабль был на траверзе головного неприятеля. Но тогда концевой будет на траверзе концевого неприятеля, т.е. обе враждующие эскадры будут стрелять в одинаковых условиях. Иными словами, для занятия положения, удобного для расстрела 6-го корабля в нашей колонне, японцам придется отказаться от всех преимуществ своей быстроходности.

Согласитесь, заподлянка неплохая?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1990 02.06.2010 21:04:47

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244474
Итого: 36 минут.

34, если считать от открытия огня японцами :)

#1991 02.06.2010 21:05:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Согласитесь

Тему нужно переименовывать. "Свидетельства гениальности великого флотоводца Grosse".

#1992 02.06.2010 21:06:13

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

японцами

Не японцами. "Микаса". Остальные открывали огонь позже.

#1993 02.06.2010 21:07:09

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244513
Не японцами. "Микаса". Остальные открывали огонь позже.

Да, конечно.

#1994 02.06.2010 21:08:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244506
заподлянка неплохая?

Симпатично. Но недолго будет Того с "Николаем" возиться. И вообще вся выгода - лишь в отсрочке момента, когда за "бородинцев" по-настоящему примутся. А поставить флагманский корабль в колонне шестым - это как-то слишком "экстравагантно", чтобы кто-нибудь на такое решился (не только Рожественский). Это на уровне макаровских мыслей о том, что командующий эскадрой может вообще находиться на быстроходном крейсере, в стороне.

#1995 02.06.2010 21:12:53

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244492
А Рожественского сейчас обвиняли бы (помимо прочего), что он решил: "старичками прикроюсь, а сам весь в белом - во Владивосток приду". И дал противнику себя разбить по частям.

Интересно, а вас самого еще не воротит от этого надоевшего рефрена - если бы дескать да кабы ЗПР/Руднев сделал бы что либо правильно, а не так как в реале, то его бы какие то гипотетические придурки потом прямо наверняка бы осуждали???

Тут в массе своей не глупые люди собрались, и на такие байки давно не ведутся.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1996 02.06.2010 21:15:58

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244515
Это на уровне макаровских мыслей о том, что командующий эскадрой может вообще находиться на быстроходном крейсере, в стороне.

Жаль вот только сам Макаров не воплотил эти мысли в реальность...
Хотя, конечно по тому времени, действительно, экстравагантно, да и по характеру врядли ЗПР доверил бы кому то идти впереди (будучи сам здоровым).

#1997 02.06.2010 21:19:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244520
а вас самого еще не воротит от этого надоевшего рефрена - если бы дескать да кабы ЗПР/Руднев сделал бы что либо правильно, а не так как в реале, то его бы какие то гипотетические придурки потом прямо наверняка бы осуждали???

Так я смотрю на претензии в их адрес, причём, в бОльшинстве высосанные из пальца, и прикидываю, что высказали бы "гипотетические придурки", если бы Рожественский проиграл бой, только "по-другому". Именно проиграет, так как "рецепта" однозначной победы нет.
Только "предположения" на уровне басни Крылова "Квартет": "давайте иначе сядем, тогда уж точно хорошо заиграем".

#1998 02.06.2010 21:20:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

1

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #244524
да и по характеру врядли ЗПР доверил бы кому то идти впереди (будучи сам здоровым).

Ему надо было умереть перед боем вместо Фелькерзама! :)

#1999 02.06.2010 21:22:30

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Ему надо было умереть перед боем вместо Фелькерзама!

Ему нужно было поставить кресло на левом крыле нижнего мостика, подобно В. К. Витгефту.

#2000 02.06.2010 21:26:27

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244528
Ему надо было умереть перед боем вместо Фелькерзама

Зачёт! :)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244530
Ему нужно было поставить кресло на левом крыле нижнего мостика, подобно В. К. Витгефту.

Аналогично! :)

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 209


Board footer