Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247306
которые могли засечь цель типа истребитель на высоте 6000 м с дистанции 120 миль.

Засечь - да, но отличить "кондор" от "авоськи"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247306
так надо еще долететь...

Долететь - не проблема, проблема -вернуться на свой АВ. Который будет обнаружен по радиомаяку... Если успеют догнать - будет как в реале.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247325
А что то увидит?

Увидит, "Бирмингем" или "Манчестер", главное, поиск правильно организовать.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247334
С этой высоты?

С метров 500 - увидит. Кстати, при такой такой высоте на фоне низкой облачности его могут вообще визуально с корабля не увидеть - хоть глаза сломают выискивая, если он не будет слишком приближаться.
А как видит радар, особенно с учетом того, что тогда еще никаких тебе PPI еще не устанавливалось - я кое-что в прошлом посте с выдержками из Морисона написал.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247322
Вот данные для тип 279

120 миль и 20000 футов - это для 281.
Данные по испытаниям на "Дидо" осенью-зимой 40-го...

Вернувшись немного назад.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
С 17 апреля АВ в море в соп­ровождении ЛК "Бисмарк" и тяжелого крейсера "Принц Ойген" проводились совместные учения по маневрированию, учебное пополнение топлива в море с танкера "Бромберг", артилле­рийские стрельбы, а также совместные уче­ния по обнаружению торпед и подводных ло­док, для которых привлекалась 25-я флоти­лия подводных лодок. Создавались реальные ситуации повреждения корабля для обучения аварийных партий при борьбе за живучесть и тушении пожаров. Авиагруппа отрабатывала учебные задачи по ПЛО и ПВО соединения. 6 мая корабли вернулись в базу.

22 апреля "Ойген" подорвался на мине и пробыл в ремонте до 2 мая.
Что касается положения Холланда, он после пополнения топлива в Хваль-фоьорде должен был патрулировать к ю-в от Исландии на позиции, равноудаленной от Датского и Фарерского проходов. Тови наверняка выйдет, как в реали, после получения результатов разведки опустевшего Бергена, т.е. в Вашем варианте - ок. полуночи 23 мая. А как там Соединение "Н"?
И еще. При тех погодных условиях выпуск на разведку  аж 2 самолетов - это всего ничего. "Арк" искал "Бисмарк" 10 "свордфишами". Немцам тоже нужно поднимать не менее 6, с осмотром сектора в 180 градусов по курсу.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247323
Долететь - не проблема, проблема -вернуться на свой АВ. Который будет обнаружен по радиомаяку...

Если без радиомаяка - никак, то это проблема с подготовкой пилотов, об этом выше говорилось. Но, думаю, важнее своевременно обнаружить противника.

Отредактированно CAM (07.06.2010 13:01:15)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247186
А вообще, хочу обратить внимание коллег на следующую фразу:

" - Адмирал, сэр! Только что получено сообщение от патрульного самолета с авиабазы в Исландии: немецкая эскадра обнаружена в 100 милях юго-западнее Фаррер! Сэр Холланд и сэр Тови уже вышли на перехват..."

Т.е., исходя из моего предыдущего поста, Цилиакс несется прямо на эскадру Холланда!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #247502
А не лучше ли было бы "надавить" на него один раз так чтобы он утонул?

Бог их знает, почему они предпочитали атаковать поэскадрильно. Может потому, что "свордфиши" использовались и и как разведчики - одна эскадрилья в разведке, а другая с торпедами ждет их целеуказания. Может какие проблемы с организацией массового старта с переделанных авианосцев. Кстати, Пулман пишет, что прибывшие с "Корейджеса" пилоты отмечали отсутствие задымленности у "Арка", а особенно указывает на то, что в 9-бальный шторм "Арк" имел максимальный крен всего в пять градусов;  на переоборудованных авианосцах были устаревшие медлительные подъемники (само собой разумеется, что оборудование по обслуживанию самолетов у "Арка" было самое современное).
Все эти трудности наверняка и поспособствовали отказу от использования "Фьюриеса" в качестве эскадренного авианосца. При всех указанных Вами его достоинств в операциях "Гарпун" и "Пьедестал" англичане предпочли задействовать в силах прикрытия "Игл" и "Аргус", а "Фьюриес" в это время занимался привычной доставкой истребителей на Мальту.

Это то, чем занимался "Фьюриес" в разгар рейдерских операций фашистов в Атлантике

1 9 4 1

January     6t WS5A arrived at Freetown after re-assembly. Detached for passage to Takoradi to disembark aircraft.
February Return passage to rejoin Home Fleet.
March Home Fleet deployment in continuation. Embarked infantry for passage to Gibraltar. Joined military convoy for passage to Gibraltar. (Note :This included troopship mv STRATHMORE”
April Deployed to carry aircraft to Gibraltar for transfer to HM Aircraft Carrier ARK ROYAL (Note :Delivery operations WINCH and DUNLOP after launch in western Mediterranean  from HMS ARK ROYAL.)
May  Embarked HURRICANE aircraft for delivery to Gibraltar and took passage with HM Cruiser  LONDON as escort.
19th Joined HMS ARK ROYAL off Gibraltar and passed into Mediterranean.     Cover for delivery was provided by HM Battlecruiser RENOWN, HM Cruisers SHEFFIELD and  LONDON, screened by HM Destroyers FAULKNOR, FORESTER, FOXHOUND, FURY,     HESPERUS and BRILLIANT (Operation SPLICE)    (Note : HM Destroyers HARVESTER, WRESTLER and FEARLESS were also deployed as escort.)
21st Launched aircraft for flight to Malta and took passage to Gibraltar. Passage to UK to embark aircraft for further delivery.
29th Embarked HURRICANE aircraft and took passage to Gibraltar.

Участие в поисковых операциях совместно с флотом у этого "эскадренного" авианосца в упор не просматривается.

Отредактированно CAM (07.06.2010 14:59:44)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #247579
А объясните мне всё же какой Вы смысл вкладываете в понятие "эскадренный авианосец"?

По моему пониманию это быстроходный и мореходный авианосец, спрособный действовать в составе эскадры артиллерийских кораблей, обеспечивая, в свою очередь,  их действия - ПВО, ПЛО, воздушную разведку, нанесение вспомогательных ударов по кораблям противника. Это чисто английская (и по альтернативе немецкая) специфика авианосца, на театре, где первую скрипку еще играют артиллерийские корабли. На Тихом океане другая классификация - быстроходные ударные (тяжелые и легкие) и эскортные.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247441
22 апреля "Ойген" подорвался на мине и пробыл в ремонте до 2 мая.

В альтернативе он не подрывался (ибо не было попытки выхода, как в реале), а выход Эскадры задержался подготовкой совместного с "Цеппелином" похода. Но по существу это ведь ничего не меняет, нет?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247441
Что касается положения Холланда, он после пополнения топлива в Хваль-фоьорде должен был патрулировать к ю-в от Исландии на позиции, равноудаленной от Датского и Фарерского проходов.

Смотрю на карту и думаю, а не дурак ли я? Ибо позиция, равноудаленная и от Датского и от Фарреро-Исландского прохода находиться к югу от Исландии! У меня "географический кретинизм", или Вы ошибаетесь с переводом?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247441
Тови наверняка выйдет, как в реали, после получения результатов разведки опустевшего Бергена, т.е. в Вашем варианте - ок. полуночи 23 мая.

Стоп. В нашей реальности "опустевшего Бергена" нет. Есть данные сбитого "Спитфайра" от 13.15 21 мая, есть полная неизвестность 22 мая(по погодным условиям), есть данные от 23 мая от эскадрильи "Веллингтонов" о повреждении "немецкого авианосца" и расшифровка фотоснимков, показавшая, что АВ - ненастоящий от 24 мая. Какой момент Вы считаете наиболее вероятным для выхода Тови?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247441
А как там Соединение "Н"?

Пока - как в реале. До момента обнаружения Цилиакса Адмиралтейство подумывает о посылке "Арк Рояла" или "Викториеса" Каннингхему.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247441
И еще. При тех погодных условиях выпуск на разведку  аж 2 самолетов - это всего ничего. "Арк" искал "Бисмарк" 10 "свордфишами". Немцам тоже нужно поднимать не менее 6, с осмотром сектора в 180 градусов по курсу.

Спокойно! Авиаразведку вечером 24 мая я беру на себя...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247666
У Вас есть документ, подтверждающий что это была попытка выхода?

Нет, встречал где-то упоминание. Но что кажется Вам настоль важным, что документ потребовался?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247666
Зона патрулирования достаточно протяжённа, так что возможны все варианты.

Вот и я о том. Вариантов много, кто что думает? Ведь у нас совместное творчество...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247666
Это как?

Это значит - подождите, выложу - все сами увидите!
А пока соображения по месту дислокации Холланда и Тови на 16.00 24 мая какие есть?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247706
Нет, встречал где-то упоминание. Но что кажется Вам настоль важным, что документ потребовался?

Да... Подрыв на мине "не хухры мухры"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247706
Вот и я о том. Вариантов много, кто что думает? Ведь у нас совместное творчество...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247722
Да... Подрыв на мине "не хухры мухры"...

Однако, в реале это повлияло лишь на отсрочку даты начала операции.

А зеленый заштрихованный треугольник на карте, как я понимаю, - район патрулирования Холланда?
Спасибо!..

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247914
По аналогии взаимосвязи выхода английских эскадр с получаемой воздушной разведкой информацией это должно произойти не позднее 01.00 - 02.00  24 мая

Почему. Если "момент истины" - получение расшифровок фото, то выход в ночь 24/25 мая.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247914
Тови достигнет предполагаемого района патрулирования утром 25 мая, даже если будет следовать 25-узловым ходом.

Где этот район видите Вы? Рядом с Холландом? И тогда 27-узловый ход и к ночи 25/26 мая.