Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Пересвет · 07.06.2010 20:27:19

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247726
не они не соблюли светомаскировку во враждебных водах

Корабли идущие не "под красным крестом" - соблюдали.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247726
не они потащили в прорыв транспорта а ЗПР

"Вредоносность" сего действа не раскрыта до сих пор.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247726
не они отдавали приказ "не мешать японцам переговариваться", когда эскадра была уже открыта

О-о, опять это! На старом форуме и это обсуждалось. Всякое радиотелеграфирование было на эскадре прекращено ещё в ночь с 12 на 13 мая, когда начали приниматься неприятельские радиограммы. Вполне логично было для Рожественского (и для меня - не знаю как для Вас!) сохранять радиомолчание. Да и работали русские передающие радиостанции на другой волне. Принять японскую радиограммы могли, а помешать ей - нет. Об этом тоже на форуме говорилось.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247726
не они не подумали даже о рациональной окраске кораблей...

Которая оказалась очень даже рациональной.

Вперёдсмотрящий · 07.06.2010 20:29:11

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #247734
это оправдание ЗПРа выглядит несколько надуманным, мягко говоря...

Я и не оправдываю вообщем то...Но странно, мы вроде делимся мнениями, возражениями, а не делимся на два лагеря, "обвинителей" и "ЗПРфилов".

Азов · 07.06.2010 20:29:29

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #247731
Да и могла ли станция "Урала" помешать...Была статья в "Гангуте", где утверждалось, что не могла...

Тем не менее с "Урала" запросили разрешения ЗПР "перебить переговоры"... если спрашивали значит уверены были что могли...

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #247731
Но тут он, не исключаю, пытался обмануть, не мешать переговариваться и сообщеать о строе, а в полосе тумана перестроиться...

А не правильнее было всё таки радикально пресечь их переговоры... чтоб у Того не было возможности вообще "как будто видеть всё своими глазами"?

Пересвет · 07.06.2010 20:33:14

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #247731
Была статья в "Гангуте", где утверждалось, что не могла...

А нафига какие-то дурацкие статьи читать, которые всякие "ЗПРофилы" пишут... *derisive*

Вперёдсмотрящий · 07.06.2010 20:33:56

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247738
Тем не менее с "Урала" запросили разрешения ЗПР "перебить переговоры"... если спрашивали значит уверены были что могли...

Может быть, может быть, в радио сам не разбираюсь, тут только прочтённая информация. Но тут ведь как, спросить могло командование (Урала), которое само могло не смыслить в радио...

Азов написал:
А не правильнее было всё таки радикально пресечь их переговоры... чтоб у Того не было возможности вообще "как будто видеть всё своими глазами"?

Вероятно, что и так (если это возможно), но в принципе удайся обман всё было бы ещё гораздо лучше, чем просто помешать...

Пересвет · 07.06.2010 20:35:21

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247738
Тем не менее с "Урала" запросили разрешения ЗПР "перебить переговоры"...

Чтобы демаскировать русскую эскадру ещё 12 мая! К счастью Рожественский не допустил проявления подобного идиотизма, и запретил.
И кое-кто ещё возмущается "огнями на "Орле""!..

Вперёдсмотрящий · 07.06.2010 20:37:55

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247743
Чтобы демаскировать русскую эскадру ещё 12 мая! К счастью Рожественский не допустил проявления подобного идиотизма, и запретил.

Но имелось то ввиду утром 14го, когда был уже визуальный контакт с "Идзуми"...

Азов · 07.06.2010 20:40:41

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247735
Корабли идущие не "под красным крестом" - соблюдали.

Ага... всё равно что боец сидит в секрете в маскхалате и белой каске...)))

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247735
"Вредоносность" сего действа не раскрыта до сих пор.

Вами и такими как Вы для которых дважды два всё равно пять...)))

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247735
Всякое радиотелеграфирование было на эскадре прекращено ещё в ночь с 12 на 13 мая, когда начали приниматься неприятельские радиограммы.

А когда параллельным курсом шёл "Идзуми" и трещал как дятел в лесу? тоже необходимо было соблюдать радиомолчание?)))

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247735
Которая оказалась очень даже рациональной.

Для высочайших смотров...))))

Кстати Вы проигнорировали мои вопросы почему современные торговые суда окрашивают примерно так же как была окрашена " ТОЭ?... И я даже догадываюсь почему..)))

Азов · 07.06.2010 20:41:47

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247743
Чтобы демаскировать русскую эскадру ещё 12 мая!

Речь идёт о 14 мая...)))

Стерегущий · 07.06.2010 20:43:37

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #247745
Но имелось то ввиду утром 14го, когда был уже визуальный контакт с "Идзуми"...

Вы думаете Пересвет этого не знает? )))
Просто он, в отличии от Вас, тут явно не "мнениями делится", а занимается откровенным отмазыванием ЗПРа. Изо всех сил, вопреки логики, вопреки фактам, вопреки здравому смыслу, вопреки всему!!!

Так что просто старайтесь не обращать на него внимание...

Пересвет · 07.06.2010 20:45:37

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #247745
Но имелось то ввиду утром 14го, когда был уже визуальный контакт с "Идзуми"...

А командир "Урала" сделал запрос 12 мая.

NMD · 07.06.2010 20:46:42

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #247734
В отличие от обвинений ЗПРа, полностью совершенно обоснованных, это оправдание ЗПРа выглядит несколько надуманным, мягко говоря...

Т.е., "Урал" мог своим передатчиком на частоте длине волны 700м чем-то помешать японцам с их 300-метровой волной?

Стерегущий · 07.06.2010 20:49:35

NMD написал:
Оригинальное сообщение #247756
В отличие от обвинений ЗПРа, полностью совершенно обоснованных, это оправдание ЗПРа выглядит несколько надуманным, мягко говоря...
///
Т.е., "Урал" мог своим передатчиком на частоте длине волны 700м чем-то помешать японцам с их 300-метровой волной?

А какое отношение длина волны имеет к весии, высказанной ув.Впередсмотрящим??
А ведь именно про эту версию я сказал, что она несколько надуманна.

Вперёдсмотрящий · 07.06.2010 20:51:06

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #247758
А ведь именно про эту версию я сказал, что она несколько надуманна.

Я ни в коем случае не отрицаю её надуманности, просто как вариант, допущение можно сказать...

Пересвет · 07.06.2010 20:54:46

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247748
Вами и такими как Вы

Мной?! Доказательства того, что транспорты помешали одержать победу должны исходить от тех, кто такое обвинение выдвинул.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247748
А когда параллельным курсом шёл "Идзуми" и трещал как дятел в лесу?

И именно в это время Рожественский сделал свой запрет "Не мешать японцам переговариваться"?

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247748
Для высочайших смотров

Как выяснилось - для боя.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247748
почему современные торговые суда окрашивают примерно так же как была окрашена " ТОЭ?...

Чёрные, со светло-жёлтыми трубами? Те, что я видел были с белыми надстройками.

Пересвет · 07.06.2010 20:59:17

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #247752
вопреки логики, вопреки фактам, вопреки здравому смыслу

*hysterical*

Азов · 07.06.2010 20:59:56

NMD написал:
Оригинальное сообщение #247756
Т.е., "Урал" мог своим передатчиком на частоте длине волны 700м чем-то помешать японцам с их 300-метровой волной?

Тогда возникает вопрос зачем "Урал" спрашивал разрешения ЗПР.... если не мог помешать?

Стерегущий · 07.06.2010 21:02:47

NMD · 07.06.2010 21:12:25

Азов написал:
Оригинальное сообщение #247748
Для высочайших смотров...))))

Вот нечего людям было делать, надо было после каждого перехода в тропиках мудохаться с краской, подбирать нужный колер шаровой.

Азов · 07.06.2010 21:13:43

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247763
Азов написал:

Оригинальное сообщение #247748
А когда параллельным курсом шёл "Идзуми" и трещал как дятел в лесу?

И именно в это время Рожественский сделал свой запрет "Не мешать японцам переговариваться"?

Именно в это время ЗПР должен был дать команду "Уралу" или ещё кому... "Не давать японцам переговариваться"..но когда 2ТОЭ уже конкретно "пас" "Идузми" ему это даже в голову не пришло...)))

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247763
Чёрные, со светло-жёлтыми трубами? Те, что я видел были с белыми надстройками.

Ну трубы сейчас не очень актуальны...а надстройки, правильно, светлые жёлтые или белые...а борта тёмные, чаще чёрные (иногда синие, красные, коричневые)... Так всё таки ответьте почему гражданские суда красят именно так а не иначе? А военные корабли , почему то, в этот "рациональный" для них на Ваш "выпуклый морской глаз" калор сейчас категорически не желают красить военморы?)))

Отредактированно Азов (07.06.2010 21:16:57)

Вперёдсмотрящий · 07.06.2010 21:14:20

Да и у нас вон на Москве-реке "Ракету" в "желтоверхую" гамму размалевали

NMD · 07.06.2010 21:17:19

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #247758
А какое отношение длина волны имеет к весии, высказанной ув.Впередсмотрящим??
А ведь именно про эту версию я сказал, что она несколько надуманна.

Это я не из того поста процитировал, сорри. Лично я считаю, что, безотносительно намерения командира "Урала" мешать японцам и того насколько это было осуществимо, Рожественский думал, что получает больше пользы от ответов "Микасы" (приблизительное направление и сила сигнала), чем от запрета на помехи. Отказавшись от активной разведки, он вёл пассивную.

Стерегущий · 07.06.2010 21:18:39

NMD написал:
Оригинальное сообщение #247777
Вот нечего людям было делать, надо было после каждого перехода в тропиках мудохаться с краской, подбирать нужный колер шаровой.

Хорошо подумали, прежде чем такое написать?

Стерегущий · 07.06.2010 21:20:38

NMD написал:
Оригинальное сообщение #247780
Рожественский думал, что получает больше пользы от ответов "Микасы" (приблизительное направление и сила сигнала), чем от запрета на помехи. Отказавшись от активной разведки, он вёл пассивную.

И на чем сия мысль основана?

Вперёдсмотрящий · 07.06.2010 21:21:03

Кстати ж, по моему очевидно и мы вроде бы все согласились (по крайней мере мне увиделось так), что никакого смысла в постоянном точном подборе оттенка шаровой окраски для корабля идущего в бой нет...

#2551 07.06.2010 20:27:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

#2552 07.06.2010 20:29:11

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#2553 07.06.2010 20:29:29

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Вперёдсмотрящий написал:

#2554 07.06.2010 20:33:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#2555 07.06.2010 20:33:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

#2556 07.06.2010 20:35:21

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#2557 07.06.2010 20:37:55

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#2558 07.06.2010 20:40:41

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#2559 07.06.2010 20:41:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#2560 07.06.2010 20:43:37

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#2561 07.06.2010 20:45:37

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#2562 07.06.2010 20:46:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#2563 07.06.2010 20:49:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#2564 07.06.2010 20:51:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#2565 07.06.2010 20:54:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

#2566 07.06.2010 20:59:17

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#2567 07.06.2010 20:59:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#2568 07.06.2010 21:02:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#2569 07.06.2010 21:12:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#2570 07.06.2010 21:13:43

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#2571 07.06.2010 21:14:20

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#2572 07.06.2010 21:17:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#2573 07.06.2010 21:18:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#2574 07.06.2010 21:20:38