Сейчас на борту: 
Andrey152,
Valera-871,
Yosikava,
Олег,
швед2S8,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 … 209

#2576 07.06.2010 21:21:21

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247769
Тогда возникает вопрос зачем "Урал" спрашивал разрешения ЗПР.... если не мог помешать?

Честно -- не знаю.  Подозреваю, что от слабого знакомства командира "Урала" с матчастью.

#2577 07.06.2010 21:22:52

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247784
Подозреваю, что от слабого знакомства командира "Урала" с матчастью.

Это в принципе вариант вероятный...

#2578 07.06.2010 21:23:04

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247781
Хорошо подумали, прежде чем такое написать?

Да.  У Вас, кстати, лампочка не горит.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247782
И на чем сия мысль основана?

На сличении многих данных.

#2579 07.06.2010 21:28:05

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247787
Да.  У Вас, кстати, лампочка не горит.

Дело не в лампочке, а в том, что если хорошо подумали, значит вся история плаваний военных кораблей (в том числе и в тропиках) после РЯВ - Вам видимо не знакома. Иначе, Вы бы такое точно не написали бы...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247787
На сличении многих данных.

Т.е. это Ваше ИМХО.
Как то обосновать можете?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2580 07.06.2010 21:30:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247784
Подозреваю, что от слабого знакомства командира "Урала" с матчастью.

И ЗПР наверно тоже...)) ибо его категорический отказ косвенно свидетельствует о том, что он тоже был уверен, что такая возможность у"Урала"в принципе была..


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2581 07.06.2010 21:33:37

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247778
Именно в это время ЗПР должен был дать команду "Уралу" или ещё кому... "Не давать японцам переговариваться"..но когда 2ТОЭ уже конкретно "пас" "Идузми" ему это даже в голову не пришло...)))

Ну, во первых ЗПР дал прямой приказ "не мешать" именно 14 мая
"Около половины девятого утра «Урал» сигналом просил разрешения адмирала помешать телеграфировать японским разведчикам, но на «Суворове» было поднято в ответ: «не мешать». "
Во вторых - на это была уважительная причина:
"По позывным, которые делались в начале и конце телеграмм, можно было заключить, что переговариваются между собою семь телеграфных станций.
Первые телеграммы были не шифрованные и, согласно объяснения капитана 2 ранга Семенова, имели смысл требования повторить предыдущее действие или телеграмму. Дальнейшие телеграммы были также переданы капитану 2 ранга Семенову для перевода."
То есть на Суворове пытались вести радиоразведку.

PS. Всю эту информацию разместил уважаемый vs18 буквально на соседней ветке. Похоже, многие участники дискусии следуют принципу "мы не ищем легких путей - нам лень!"
PPS. Уважаемому vs18 огромное спасибо.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2582 07.06.2010 21:41:59

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247798
И ЗПР наверно тоже...)) ибо его категорический отказ косвенно свидетельствует о том, что он тоже был уверен, что такая возможность у"Урала"в принципе была..

На "Урале" помимо длинноволновой, была и обычная станция Сляби-Арко.

#2583 07.06.2010 21:42:02

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247801
То есть на Суворове пытались вести радиоразведку.

А японцы конкретно в наглую вели в это время визуальную разведку и информировали Того в режиме "on line"...пока на "Суворове" что то там пытались мудрить...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2584 07.06.2010 21:43:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247794
вся история плаваний военных кораблей (в том числе и в тропиках) после РЯВ - Вам видимо не знакома. Иначе, Вы бы такое точно не написали бы...

Может я действительно не в курсе.  Они что, краску не подновляли?

#2585 07.06.2010 21:43:21

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247801
"Около половины девятого утра «Урал» сигналом просил разрешения адмирала помешать телеграфировать японским разведчикам, но на «Суворове» было поднято в ответ: «не мешать». "

Это было 14 мая.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247801
"По позывным, которые делались в начале и конце телеграмм, можно было заключить, что переговариваются между собою семь телеграфных станций.
Первые телеграммы были не шифрованные и, согласно объяснения капитана 2 ранга Семенова, имели смысл требования повторить предыдущее действие или телеграмму. Дальнейшие телеграммы были также переданы капитану 2 ранга Семенову для перевода."
То есть на Суворове пытались вести радиоразведку.

А все это - 13 мая.
Ни о каких попытках "радиоразведки" 14 мая сведений вроде бы нет?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2586 07.06.2010 21:45:12

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247810
А японцы конкретно в наглую вели в это время визуальную разведку и информировали Того в режиме "on line"...пока на "Суворове" что то там пытались мудрить...)))

Наглая визуальная разведка в режиме on-line скорее всего вылилась бы для русской эскадры в потерю выделенных для этого крейсеров.  Качество добытой при этом инфы под вопросом и было бы уж точно хуже и той травы которую получал Того.

#2587 07.06.2010 21:49:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247778
Именно в это время ЗПР должен был дать команду "Уралу"

Про техническую возможность этого что-то можете сказать?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247778
...а надстройки, правильно, светлые жёлтые или белые...

Цвет надстроек кораблей Рожественского хорошо помните?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247778
почему гражданские суда красят именно так а не иначе?

Не знаю, да и не интересно. Мне интересны факты того, что японцы теряли из виду русские корабли, будучи сами обстреливаемы. 

#2588 07.06.2010 21:49:42

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247814
Ни о каких попытках "радиоразведки" 14 мая сведений вроде бы нет?

Также, как нет и никаких сведений о прекращении попыток ведения радиоразведки - вплоть до
"2 часа 5 мин. дня. Японские телеграммы шли непрерывно, но в 2 часа 5 мин., воздушная сеть подучила сообщение с землею; эта сеть была выключена и аппарат стал принимать с отдельно поднятой боевой сети, но в 2 часа 12 мин. и эта сеть была уничтожена."


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2589 07.06.2010 21:52:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247777
Вот нечего людям было делать, надо было после каждого перехода в тропиках мудохаться с краской, подбирать нужный колер шаровой.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247813
Может я действительно не в курсе.  Они что, краску не подновляли?

Так если считали нужным, то подновляли. И при этом совершенно не парились с тем, что для этого оказывается надо "мудохаться с краской, подбирать нужный колер шаровой".


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2590 07.06.2010 21:58:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247818
Ещё раз: когда Рожественский отдал свой приказ "Не мешать японцам переговариваться"? И про техническую возможность этого что-то можете сказать?

На это уже дал ответ уважаемый (ая) ЗараЗа... перечитайте  ещё раз...)))

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247801
ЗПР дал прямой приказ "не мешать" именно 14 мая
"Около половины девятого утра «Урал» сигналом просил разрешения адмирала помешать телеграфировать японским разведчикам, но на «Суворове» было поднято в ответ: «не мешать». "

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247818
Не знаю, да и не интересно.

Я Вас понимаю...почему Вы затрудняетесь с ответом...)))) И делаю поправку на то что корабль Вы видели чаще на красивых картинках...)))

Отредактированно Азов (07.06.2010 22:05:18)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2591 07.06.2010 22:00:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247781
Хорошо подумали, прежде чем такое написать?

Здесь думают ВСЕ. Даже вы. Вопрос закрыт?

#2592 07.06.2010 22:02:38

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247819
Также, как нет и никаких сведений о прекращении попыток ведения радиоразведки - вплоть до
"2 часа 5 мин. дня. Японские телеграммы шли непрерывно, но в 2 часа 5 мин.,

И что могла бы эта "разведка" дать, в принципе?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2593 07.06.2010 22:03:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247816
Наглая визуальная разведка в режиме on-line скорее всего вылилась бы для русской эскадры в потерю выделенных для этого крейсеров.

А разве кто то  упрекает ЗПР что он не вёл визуальную разведку крейсерами?..))) Речь о другом вроде.... почему он не препятствовал таковой со стороны противника..


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2594 07.06.2010 22:05:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247826
На это уже дал ответ уважаемый (ая) ЗараЗа...

Так в чём вред телеграфирования "Идзуми" после обнаружения эскадры? Тем более если Рожественский хотел (как он сам говорил впоследствии)после ухода разведчика перестроиться, превратив тем самым его радиограммы в "дезинформацию". Для чего и дал "Идзуми" возможность передать эту "дезинформацию".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247826
делаю поправку на то что корабль Вы видели чаще на красивых картинках...)))

А на "некрасивых картинках" надстройки не белые, а чёрные?

#2595 07.06.2010 22:10:17

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247829
И что могла бы эта "разведка" дать, в принципе?

Число передающих станций она дала (оценка числа дозорных групп/кораблей). По характеру радиообмена (точнее по изменению этого характера) можно было уже в 5 утра сделать вывод, что эскадра открыта противником. Не знаю, был ли этот вывод сделан, но большого значения это не имеет - уже в 6.04 в видимости появился Идзуми.
Это то, что удалось добиться без дешифровки.
Если бы удалось дешифровать - то намерения противника, приказы отдельным отрядам крейсеров, например и их донесения о своем месте и скорости.

Другую разведку вести в корейском проливе все равно было почти невозможно - слишком мало своих крейсеров, слишком много японских.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2596 07.06.2010 22:13:46

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247830
Речь о другом вроде.... почему он не препятствовал таковой со стороны противника

Тут ведь как - японцы телеграммы шифруют. Для успешной дешифрации требуется иметь побольше шифрованных сообщений. Чем их больше - тем быстрее можно дешифровать.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2597 07.06.2010 22:14:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247831
(как он сам говорил впоследствии)

И Вы ,конечно же,верите ему безоговорочно, что он говорил в оправдание?..)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2598 07.06.2010 22:15:24

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247822
Так если считали нужным, то подновляли. И при этом совершенно не парились

Вы случаем не на "Большой Белый Флот" намекаете?

#2599 07.06.2010 22:17:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247843
И Вы ,конечно же,верите ему безоговорочно, что он говорил в оправдание?..)))

"Показания обвиняемого" должны быть выслушаны, и игнорировать их следствие не имеет права! :)

#2600 07.06.2010 22:20:39

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247830
почему он не препятствовал таковой со стороны противника..

Потому, что в таком случае он лишился и того, что имел по данным перехвата.  А так Того действительно "как собственными глазами" видел русскую эскадру на курсе NO70 с ходом в 12 узлов даже после полудня.

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 … 209


Board footer