Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247918
Держу пари, что Вам сейчас скажут что то типа того, что ЗПР то душевное равновесие сохранял.... )))))))))))

Я даже не буду удивлён...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247918
Дескать умница просто...

Я по другому поводу не перестаю удивляться... Почему ЗПР не стал кавалером "Восходящего солнца" или "Священного сокровища" за особые заслуги перед Японской империей...))

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247931
Ох чувствую сейчас посыпятся версии о "происхождении Рожественского"...

Кстати действительно мало (практически ничего) неизвестно об этом...только что он сын флотского врача...
Может только мне?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247931
Ох чувствую сейчас посыпятся версии о "происхождении Рожественского"....

Не стоит, японским агентом он точно не был...

Отредактированно shhturman (07.06.2010 23:14:50)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246490
Кто знал, что Порт-Артур не продержится, что осада не будет ослаблена действиями русской армии...

Разгром русских войск в генеральном сражении при Ляояне (которому предшествовал целый ряд поражений в мае- июле)- 3 сентября; выход 2-й ТОЭ из Либавы- 2 октября. За месяц можно было сообразить, что на быстрый перелом в ходе войны и успешное контрнаступление надежды нет ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246490
У японцев бронепалубники, кстати, тоже освободились бы...

От чего освободились бы- от боя с русскими крейсерами ?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246504
Ну право, ну что можно ответить на "осада будет ослаблена...", когда всем известны слова Куропаткина об "отступлении хоть до Харбина" и ясно, что никаких "действий" не будет...

Ещё говорят: "причина поражения в том, что планы русской армии были несогласованы с планами флота". Но в том- то и дело, что у Куропаткина план ведения войны был (пусть дурацкий, пусть несогласованный с флотом, но- был), а у гениальнейшего флотоводца, начальника ГМШ Рожественского- плана войны с Японей вообще не было ! А если бы гений озаботился составлением стратегического плана войны с Японией (прямой свой обязанностью; во всяком случае план войны с Германией его предшественик подготовил), то сразу стало бы ясно коренное противоречие планам армии и 1-ю ТОЭ перевели во Владивосток...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247380
Кроме того, постулат "если бы что-то было по другому" предусматривает полную смену реальности, то и Рожественский, соответственно, избрал бы "классический" ночной прорыв, со всеми вытекающими.

Кстати, а почему гений не захотел пройти узость пролива ночью ? Теоретически, он мог рассчитывать на большую свободу маневрирования в открытом море наутро, тем более, сражение произошло бы в таком случае ближе к Владивостоку ?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247625
Тут щас разговор более конкретный - не о том, какой шанс был проскочить весной 1905-го, а о том, какой смысл был уводить неподготовленую эскадру осенью 1904-го.
Господа ЗПРофилы утверждают что какой то смысл в сем действии был, но какой именно - молчат...

Смысл один- они полагают, осенью 1904 года у высшего командования ВС РИ якобы имелись серьёзные основания рассчитывать, что 2-я ТОЭ направляется не для решения самостоятельных задач, а на помощь 1-й ТОЭ, которая сохранит боеспособность, а Порт- Артур можно будет использовать как базу для дальнейших операций. Невозможность деблокирования крепости, её последующая сдача и гибель 1-й ТОЭ стала для них вроде как совершенной неожиданностью...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247687
Можно только добавить, что скудость сведений с Дальнего Востока, являлась следствием пренебрежение ими вследствие глубокой уверенности «шпица» в своей непогрешимости. И одним из элементов "шпица" был ЗПР.

Ведь Семёнов- не единственный участник войны, к опыту которого ЗПР мог обратиться (с его- то возможностями начальника ГМШ). Ну хоть подробных отчётов от командиров и офицеров интернированных кораблей потребовать !  Личный состав "Варяга" и "Корейца" подробно опросить (пусть единичное столкновение, но всё- таки что- то полезное о тактике и технике японцев расскажут), эвакуированных до высадки японцев раненых из Порт- Артура... Сделал что- либо в указанных направлениях ЗПР, или смотрел на опыт войны как Жуков: "это мне не нужно" ?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247731
Да и могла ли станция "Урала" помешать...Была статья в "Гангуте", где утверждалось, что не могла...

Я тоже читал эту статью, но почему- то на 99 % уверен, что ЗПР отказал "Уралу" не из- за того, что глубоко разбирался в радиотехнике...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247921
А флотская радиоразведка -то уже 100 лет не знает, что ее основателем был ни кто иной, как Зиновий Павлович...

Вроде канонiчная версия -- Макаров в ПА.  Что не так?  Ведь Рожественский -- верный "макаровец".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247916
Они всё время висели у него на хвосте...сначала "Идзуми" потом остальные подтянулись...

Что значит "висел на хвосте"? По словам очевидцев "Идзуми" то появлялся, то снова исчезал в тумане.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247941
Вроде канонiчная версия -- Макаров в ПА.

Это не только версия, но и подтвержденная материалами реальность...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247941
Что не так?

В случае с ЗПР - все не так...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247941
Ведь Рожественский -- верный "макаровец".

Кто сказал? Макаров? Только он сказал немного иначе... А в случае ЗПР - опять стремление держать подчиненных за баранов - т.е. не объяснять целей и задач того или иного "действа"...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247948
Это не только версия, но и подтвержденная материалами реальность...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247948
А в случае ЗПР - опять стремление держать подчиненных за барано

А почему Рожественский не мог воспользоваться опытом Макарова?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247948
Кто сказал?

Я, да и не только я.  Опять что-то не так?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247948
В случае с ЗПР - все не так...

Это понятно.  "Хто всрався?  Невестка.  Так её ж нет.  Да вон её тулуп висит."

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #247937
а у гениальнейшего флотоводца, начальника ГМШ Рожественского- плана войны с Японей вообще не было !

Вроде как не его зона ответственности (в отличие от Германии). ЕМНИП, план войны с Японией разрабатывался в штабе наместника. А Куропаткин привез свой чисто сухопутный  план - вот и развалилось взаимодействие армии и флота. Флот действовал по одному плану - а армия - по другому.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #247937
3 сентября; выход 2-й ТОЭ из Либавы- 2 октября.

Так ведь решение об отправке было принято ещё в августе. Маршрут подготовлен, угольщики уже наняты... Да и ситуация на ТВД может измениться через пять месяцев.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #247937
От чего освободились бы- от боя с русскими крейсерами ?

От "уделения внимания" транспортам.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #247937
у Куропаткина план ведения войны был (пусть дурацкий, пусть несогласованный с флотом, но- был), а у гениальнейшего флотоводца, начальника ГМШ Рожественского- плана войны с Японей вообще не было !

Так были же "планы" для флота - контроль над Жёлтым морем, действия Владивостокских крейсеров... А что ещё можно было напланировать задолго до завершения кораблестроительной программы?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #247937
а почему гений не захотел пройти узость пролива ночью ?

Ночь быстро "закончилась".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #247937
не единственный участник войны, к опыту которого ЗПР мог обратиться

И что ещё нового он мог узнать?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247952
Наверное всё таки было правильней ЗПР сделать так чтобы до Того не дошла вообще ни одна депеша...)))

Я не готов ответить на данный вопрос, т.к. литературу осилил не в полном обьёме и не могу сказать в какой степени глушение искрой могло:
1. повлиять на работу станций системы Маркони;
2. самим русским слушать эфир и определять хотя бы приблизительно расположение главных сил японцев;
3. помогать японцам разрешать противоречия между (неточными) донесениями разведки и фактическому расположению русских судя по работающим передатчикам.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247952
Разве 2ТОЭ и японский флот всё таки не сошлись на 30 кабельтовых прямой видимости?)))

Ну, если оценивать по конечному результату, то надо и Макарова с Витгефтом записать в придурки, докучи с Рожественским.  А то ведь "Петропавловск" на мину нарвался, Шантунг мы тоже проиграли.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247956
Для этого надо было, хотя бы, спланировать организацию ведения разведки, назначить, так сказать "крайнего"... назначить силы и средства... организовать сбор информации и ее анализ...

У Того этим вообще занимались случайные люди.  У Макарова вроде тоже.  Так было повсеместно.

Действительно, в данной ветке сначала требуют свидетельств нев...ной гениальности Рожественского, а не получив их заявляют "значит дол...б".  Третьего, вероятно, не дано.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247957
Ну, если оценивать по конечному результату,

Именно так... по конечному результату... а не как в том анекдоте "Главное что больной потел перед смертью, значит диагноз был поставлен правильно и лекарство подействовало"..)))