Азов написал:

Оригинальное сообщение #248458
Смысл?)))

Какой смысл доказывать свой тезис?! Ну, правильно, некоторые обвинения и доказать невозможно, из-за их нелепости.

Азов написал:

выставляете его напоказ...

Гораздо лучше свое "вежество" спрятать поглубже, чтобы никто не догадался.

Анатолий написал:

Рождественский виновен

Этого никто никогда и не отрицал.

Анатолий написал:

еще точнее Система

А вот это - ставится частью обсуждающих под сомнение. Типа - надо было мундиры двубортные (а шляпы, наоборот, без плюмажа), и все было бы путем.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #248462
Мда...неслучайно я сегодня сюда попал..
нешуточный накал страстей...

Толик... лично я спокоен...))) ты попал под занавес... когда крапки над Ё ужо стоять...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248466
я больше не стану метать перед Вами бисер...)

В переводе на русский - "по обвинениям в адрес Рожественского сказать нечего"! Я это давно понял...

Азов написал:

"Марш Рожественского"

С удовольствием бы обзавелся партитурой. Любопытно.

P. S. Вдруг в этом была вся причина - марш неправильный.

Отредактированно vs18 (08.06.2010 19:53:43)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248490
С удовольствием бы обзавелся партитурой. Любопытно.

Я бы тоже... а то только слышал что есть такой...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248490
P. S. Вдруг в этом была вся причина - марш неправильный.

Типа в "консерватории подправить"? )))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248492
У Мельникова, помню, ещё было "предложение" спустить на воду минные катера, чтобы они атаковали японские корабли во время боя, но "бездарь"-Рожественский не додумался!

Это стоит повторить, чтобы участники дискуссии улыбнулись и расслабились

Особенно интенсивной была подготовка ка­теров при стоянке на Мадагаскаре. Минные катера соединяли в отряды, и они занимались тралением (тралы были изготовлены по чертежу порт-артурских), каждую ночь совершали минные атаки на эс­кадру, проводили учебные минные стрельбы. Но в Цусимском бою катера оставались на кораблях и тем лишь усугубили их положение. Доведя себя до состояния прострации и полностью парализовав работу своего штаба, командующий не нашел в бою места катерам.

Между тем исключительная обстановка того боя, когда эскадра шла только 9-уз. скоростью, да­вала неповторимый шанс для массового использо­вания минных катеров. Ведь при этой скорости они могли представлять серьезную и, может быть, само­стоятельную боевую силу.

Пусть бы они достигли немного, но очевидно, что торжество Японии и позор русского флота не были бы столь широкими и безоговорочными. Спущенные на воду перед боем (как это когда-то предлагал адмирал К. П. Пилкин) минные, а может быть, и паровые катера могли бы спасти и доставить на госпитальные суда значительную часть лю­дей с погибавших кораблей.

Укрываясь у бортов транспортов (которые сыграли бы роль судов-ловушек), катера могли по­лучить шанс на неожиданную атаку противника. Взяв на борт одну-две мины (из тех, что, высыпав­шись из разбитых трюмов броненосца "Ослябя", усеяли место его гибели), катера могли стеснить ма­неврирование японской эскадры. Такой прием (правда, используя миноносцы) японцы применили в бою 28 июля 1904г. Наконец, и это главное, кате­ра могли бы использовать неоднократно опускав­шиеся над морем туманы, чтобы во взаимодействии, может быть, с миноносцами попытаться атаковать противника. Ведь именно полоса тумана помогла заградителю "Амур" под Порт-Артуром совершить свою знаменитую постановку 1 мая 1904г., стоив­шую японцам двух броненосцев.

Несколько катеров, руководимых решитель­ным начальником отряда и командирами, могли бы, наконец, не допустить захвата японцами гос­питальных судов "Кострома" и "Орел". Многое могло бы произойти в том бою, где случай и ошиб­ки противника давали широкие шансы на приме­нение катеров. В любом случае это было бы лучше, чем превращать катера в бою в груды металлоло­ма, которые своими нескончаемыми пожарами и множеством осколков лишь умножали потери и ускоряли гибель своих кораблей.

Но катера остались без применения. В этом бою в числе трех двоюродных братьев графа А. А. Игнатьева (автора знаменитых в советскую пору мемуаров "Пятьдесят лет в строю") в должности минного офицера броненосца "Император Александр III" погиб и лейтенант В. Н. Игнатьев — ге­рой учебной атаки катеров на Порт-Артур в 1901 г.

Отредактированно Россiя (08.06.2010 20:03:46)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #248496
Не-ет! - "У меня такое впечатление, что на мостике - все гады")

Это не у ММЖ а у ЗПР..."передайте на верхний мостик этому дурачью то-то... скажите в кабак  это..."))))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248500
..."передайте на верхний мостик этому дурачью то-то... скажите в кабак  это..."))))

ой не пугайте.. вы так говорите капитан, как будто вы тут капитан, а мы тут все дерьмо

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248248
Ув. NMD - это же явный передерг и фрондерство с Вашей стороны.

Это применение Ваших методов ведения дискуссии, при одновременном расширении и обобщении сабжа

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248248
Вопрос только в том, что всем этим Макаровым, Витгефтам, Безобразовым, Небогатовым, Энквистам и многим другим, тем или иным способом удалось избежать такой катастрофы, какой отметился дарагой ЗПР будучи флотоводцем 2ТОЭ.

Заявление мало того что голословное, но ещё и не соответствующее действительности.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248248
И не сошлись бы на нём копья, и почил бы мирно в Бозе дарагой ЗПР подобно Чухниным, Старкам, Безобразовам и т.д. и т.п. если бы не занял бы он волею рока место командующего 2ТОЭ.

Далеко не волею рока.  О ком ещё из русских адмиралов того времени можно сказать, что они стремились на войну?  Даже Макаров жаловался, на ДВ всё кончится жопой и тогда его пошлют расхлёбывать чужое дерьмо.  Он тоже не рвался, заметьте.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248248
Вот и подмечаем в этой ветки характерные черты гениальности ЗПРа лично.

"Главного виноватого" Вам и Вашим присным найти нужно.  Поэтому все доказательства того что Рожественский был вполне вменяемым начальником соответствующим уровню и требованиям того времени отметаются вами под всякими надуманными предлогами.  Заодно и придумываются всякие сказки типа "неограниченных ресурсов".  Ну и стандарт "почему он сделал не так как стали делать потом".  Разговаривать с Вами бесполезно, Вы своего мнения не поменяете.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248248
Вот и подмечаем в этой ветки характерные черты гениальности ЗПРа лично.

Чем бы дитя не тешилось.  Считайте, что все без ума от Вашего чувства юмора

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248248
А скатываться во флуд, тем более с такими эпитетами, какие Вы изволили употребить, НЭ НАДА, плиз!

А может не надо под Сталина Иосифа Виссарионовича косить людям у которых для этого нет никаких оснований?  А если считаете, что я скатился во флуд, что ж, во-первых можно пожаловаться администрации, а во-вторых с Вами я впредь буду общаться Вашими же методами.  Поэтому у меня здесь не флуд, а глубокий анализ состояния страны по результатам РЯВ.

Евгений написал:

У меня такое впечатление

"Это не к нам, это - в медпункт"