yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #245679
против полевых батарей родное бронирование "екатерин" вполне адекватно.

так то против полевых.
При стоимости модернизации ЭБР в половину его цены - проще и дешевле сделать новый монитор, а то и не выделываться - на эти деньги построить пару-тройку ЭМ с модернизированным ГК - не 102, а 122-127 мм скажем. будет этакий эрзац - легкий крейсер в 2 калибра.

Отредактированно Scif (04.06.2010 14:05:33)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #245711
А теперь представте полный вес гаубицы со стволом массой 55 тонн. Притом отдача будет распределяться по корпусным конструкциям которым уже под 20 лет.

А физику вспомнить? Если при той же дульной энергии мы массу ствола увеличиваем с 16 тонн до 55, то энергия отдачи уменьшается в 55/16= 3,4375 раза.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #245722
то энергия отдачи уменьшается в 55/16= 3,4375 раза.

Уменьшиться не энергия отдачи, а ускорение с которым ствол пойдет в противоположном направлении. Но вот что бы удержать такой тяжелый ствол нужно значительно увеличивать вес противоткатных устройств.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #244889
Но "за те же деньги" для новой гаубицы хорошо бы и новый боекомплект.

В боекомпект входили специализированные фугасные снаряды весом около 376 кг и с массой тротила 78-81 кг т.е. мощнее морских снарядов. Но из нее можно было стрелять и морскими снарядами обр. 1907 и 1911 г.г.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #245749
Но из практики когда в 1879 голу на Первенце провели пробную стрельбу из 9дм мортиры, то получили серьезные повреждения палубы.

А вспомнить, что у "Первенца" в составе палубы было изрядное количество дерева? С той же "Весты" стреляли - и ничего - так что мортира на палубе в 1877-78гг это вопрос криворукости установщика.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #245749
Но почему то ни кто не предложил увеличить вес ствола, что уменьшить отдачу.

Потому, что "увеличить вес ствола" можно либо отлив полностью новый (что дорого и долго), либо поставив на ствол специальную наделку (что вызовет проблемы с центровкой цапфовой конструкции).

Отредактированно yuu2 (04.06.2010 18:01:00)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #245741
Уменьшиться не энергия отдачи, а ускорение

Очень точное замечание! В конечном итоге энергия отдачи (сила удара по палубным конструкциям) не измениться при увелечении веса ствола в строгом соответствии с законами старика Ньютона - "действие равно противодействию". Именно поэтому, видимо, и не было в то время таких прожектерских предложений. Надо значительно усиливать набор под 203 мм мортиру в соответствии с вертикальными углами стрельбы. На "Первенце" явно кто-то съэкономил в свой карман.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #246266
В конечном итоге энергия отдачи (сила удара по палубным конструкциям) не измениться при увелечении веса ствола в строгом соответствии с законами старика Ньютона

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #246470
Ага, по Вашему есть разница большим кирпичом Вам проломит голову медленно или маленьким, но быстро?

Блин! Ну хоть школьный учебник физики освежите!

Если у Вас имеется "свободная энергия" порохового заряда Е, то она распределится между энергией собственно снаряда Е1 и энергией отката ствола Е2. Способ распределения я указал - в строгом соответствии с законом сохранения импульса. И чем больше масса ствола при той же самой метательной энергии, тем меньше энергия его отката.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #247385
При угле наклона 10* - вертикальная составляющая составит 0,17, при 30* - уже 0.5, т.е. выше в 3 раза.

Не спорю. Но учтите, что вместо двух орудий будет одна гаубица. А вместо старого станка - новый. Плюс ещё возможность поиграться метательным зарядом, поскольку стрелять на 20км нет особого смысла.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #247414
Но учтите, что вместо двух орудий будет одна гаубица. А вместо старого станка - новый. Плюс ещё возможность поиграться метательным зарядом, поскольку стрелять на 20км нет особого смысла.

Ну, вы это Гебену расскажете, при дистанции стрельбы миль так в 10-12 кто будет попадать, а кто нет.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #248244
угол ВН АУ ГК переделали с первоначальных +15 градусов, до +35 без каких либо усилений палубы или еще чего-нибудь в этом роде.

http://keu-ocr.narod.ru/3_Svyatitelya/

К февралю 1909 года в чертежной МТК подготовили четыре варианта модернизации и перевооружения корабля, в том числе с заменой 305-мм орудий новыми в 52 калибра длиной (что требовало проектирования новых двухорудийных башен) или в 40 калибров с башнями по типу балтийского «Андрея Первозванного», как с полной заменой бронирования, так и с частичной. По финансовым соображениям остановились на втором варианте, предусматривавшем кроме упомянутых уже работ по корпусной части капитальный ремонт башен главного калибра с заменой стволов и доведением их угла возвышения до 25°, а также снятие 120-мм, 47-мм, 37-мм пушек (кроме салютных) и добавление шести 152-мм орудий, с установкой всех теперь уже четырнадцати стволов на центрально-штыревые станки. Разработку детального проекта, порученную Севастопольскому порту, завершили к середине августа. Расчетная стоимость модернизации и перевооружения составила 502 тыс. руб., но после уточнения возросла до 603 тысяч, из которых 35% приходилось на модернизацию 305-мм башен.

траляля, матчасть ..

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248259
CVG - вы видимо совсем не понимаете  разницы между обычным орудием и мортирой...

Может хватит а Vova? В отличие от скажем Skifа вас я еще считаю нормальным человеком с которые еще как то можно конструктивно и логично говорить. Зачем эта ваша реплика? Мортира или гаубица это артсистема которая стреляет снарядами с относительно малой скоростью и малым зарядом и как правило предназначена для навесной стрельбы т.е. под большим углом возвышения. А морская дальнобойная пушка - это артсистема с длинным стволом, рассчитанная на большой давление и большой заряд и стреляющая снарядами с большой начальной скоростью. Отдача у пушки вследстивии этого намного больше, чем у гаубицы. Так вот если палубы Черноморских ЭБР, которые изначально расчитывались на 305мм АУ ГК с максимальным углом ВН в +15 градусов совершенно спокойно выдерживали залпы двух мощных 305мм морских орудий под углом ВН +35 градусов, то они априори спокойно выдержали бы выстрел одной маломощной по сравнению с этими пушками гаубицы пусть даже и под углом в +60 градусов. Разве не так?

Это уже в термех углубляетесь: сжатие, растяжение, на изгиб.... Причём динамика.
Прям ностальгия прошибла.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248946
можете рассчитать силу с которой при выстреле  будет давить на палубу 305мм мортира при угле возвышения 60

Весьма неудачное выражение с инженерной точки зрения.
1 воздейсвие на палубу будет опосредованное через всю установку. Максимум, что можно прикинуть - силу воздействия на корпусные конструкции, так как у Екатерин под установками ГК в качестве подпорки проходил броневой траверс.
2 давление зависит от площади приложения. Так что можно прикинуть только силу (разложенную на вертикальную и горизонтальную составляющие) отдачи установки.