vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249120
Пэкинхем, если не ошибаюсь, многословно растекался мыслию по древу на тему того, что громадные японские флаги очень яркой окраски наверняка служили точкой прицеливания для противника и от практики поднимать в бою стеньговые флаги нужно отказываться.

Пересвет мне "друг" но истина дороже..)))) об этом же пишет и Я. Туманов... а сколько он там навоевал? и откуда смотрел ? из портика 75 мм батареи...

Азов написал:

Пересвет мне "друг" но истина дороже..

Расшифруйте - не понял, что Вы имеете в виду. То, что японцы были дураками и флагами себя демаскировали значительно больше, чем русские - трубами?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249127
Расшифруйте - не понял, что Вы имеете в виду.

Лучше процитирую..."На их мачтах развевались стеньговые флаги огромной величины;несмотря на туманную дымку были отчётливо видны на белом фоне ярко красные круги с расходящимися лучами"

Похоже Пэкингем был прав... японцы немного лоханулись...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249120
громадные японские флаги очень яркой окраски наверняка служили точкой прицеливания для противника и от практики поднимать в бою стеньговые флаги нужно отказываться.

Та-ак, можно открывать тему о "гениальности адмирала Того". "Тогофил" - неплохо звучит?

Евгений написал:

В рапортах не встречал, чтобы окраска вызвала нарекания или хвалилась японская.

Осмелюсь предположить, что в ночном бою миноносцев под Ляотешанем, окраска русских миноносцев (черная?) была предпочтительнее окраски миноносцев японских, во всяком случае командиры и экипажи русских миноносцев видели значительно больше, чем их японские коллеги.

Азов написал:

Лучше процитирую...

Благодарю. В своих показаниях Я. Туманов флагов не упоминал, а "Мичманов" я стараюсь в качестве источника не использовать. (как, впрочем, и Семенова, и Мультановского и приснопамятных Костенко с Новиковым).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249150
"Мичманов" я стараюсь в качестве источника не использовать. (как, впрочем, и Семенова, и Мультановского и приснопамятных Костенко с Новиковым).

А Таубе, А.В. Витгефта, Дмитриева..?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #249155
А кто кого видел лучше?)))

Не скажу. Тут нужны данные очевидца, побывавшего в бою на обеих эскадрах.
Но то, что случаев когда "они нас видят - мы их нет" было больше у японцев, не позволяет однозначно утверждать о какой-либо "вине" окраски наших кораблей.

Азов написал:

А Таубе, А. В. Витгефта, Дмитриева..?

Все же предпочитаю документы и письма/дневники. Воспоминания в меньшей степени. Ни Политовский, ни Вырубов ничего подрихтовать в том, что написали, уже не могли. А так - конечно использую, и перечисленных Вами, и Егорьева с Кравченко, и Шуберта - всех, кого могу найти.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249159
Не скажу. Тут нужны данные очевидца,

Видите ли... я ведь знаю о чём говорю... так как в отличие от Вас видел всякие пароходы не только на картинках...)) много раз, в любое время суток и почти во всех широтах... в том числе и в интересующем нас всех районе... и могу делать кое какие но определённые выводы..."Что вижу то пишу чего не вижу того не пишу"...

Отредактированно Азов (09.06.2010 20:33:16)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #249167
... в том числе и в интересующем нас всех районе...

Да по большому то счёту правила то заметности/не заметности везде одни...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #249169
Я армянский предпочитаю..))))

Кстати, а кто из вас проспорил?

Отредактированно Вперёдсмотрящий (09.06.2010 20:39:10)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249165
Все же предпочитаю документы и письма/дневники. Воспоминания в меньшей степени. Ни Политовский, ни Вырубов ничего подрихтовать в том, что написали, уже не могли. А так - конечно использую, и перечисленных Вами, и Егорьева с Кравченко, и Шуберта - всех, кого могу найти.

Нормальный подход... но при некоторой подготовке...всё таки можно отделить зёрна и плевела... даже в мемуариях...

Grosse написал:

Смелое предположение.

Не видел японских рапортов, поэтому именно предполагаю. Из описания в "Войне на море..." вытекает, что японцы видели чуть меньше, чем ничего. Рапорты русских командиров очень подробные, состав противника, строй - все верно. Один ляп: с потопленным Карцовым миноносцем - видно очень уж хотелось, чтобы это было правдой.

P. S. Кстати - случай обиднейший. То ли в донесениях атташе, то ли у Корбета упоминается, что ни один из попавших в японский миноносец русских снарядов не взорвался. Такое вот гадство.

Отредактированно vs18 (09.06.2010 20:51:32)