Сейчас на борту: 
boxer,
lupodimare89,
Mike DuGalle,
sheff,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 196

#826 10.06.2010 16:05:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249572
Англичане плохо считали?

Англичане строили то, что им заказывали. Заказали бы им пароход для эксплуатации на определённой линии, а не крейсер, скорее всего (хотя тоже проколы были) - получился бы рентабельный пароход.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249572
А самые ценные грузы будут проноситься мимо на 14-узловых пароходах.

Самые же самые ценные грузы неторопливо шествуют в 5узловых конвоях под охраной старых и не очень броненосцев, так что теперь, слабее стаи "пересветовичей" на коммуникации уже ничего не выпускать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249572
где взять "лучших кочегаров"?

С рейдеров специальной постройки, которые не сооружены вовсе или были, но эскадренного типа и под меньший экипаж  (РЮРИК, РОССИЯ, ГРОМОБОЙ, ПЕРЕСВЕТ, ОСЛЯБЯ, ПОБЕДА...).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249572
Флаг военный заметили

С 8км выгоревшую двухметровую тряпку?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#827 10.06.2010 16:10:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249584
Англичане строили то, что им заказывали. Заказали бы им пароход для эксплуатации на определённой линии

Так им и заказывали пароход для службы на линии. Только загрузить дорогостоящими заказами пароход на этой линии проблематично. А на "сверхприбыльных" линиях нам нет места.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249584
Самые же самые ценные грузы неторопливо шествуют в 5узловых конвоях

К каждому пароходу конвойного не приставишь. Конвои у японцев, например, будут лишь при высадке армии.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249584
С рейдеров специальной постройки

Кочегары оттуда будут служить на ЭБРах и "ближних разведчиках", которые всё равно придётся строить, против Германии или Японии.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249584
С 8км выгоревшую двухметровую тряпку?

С 7км. Почему - нет? Особенно, если будут в курсе открытия боевых действий и будут шарахаться от каждого трёхтрубного "красавца".

#828 10.06.2010 16:17:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249589
Только загрузить дорогостоящими заказами пароход на этой линии проблематично.

Я об этом же - значит нужен меньший по размерам и менее скоростной пароход.
Или более экономичный за счёт каких-то ноу-хау:))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249589
К каждому пароходу конвойного не приставишь

Естественно, и тем более не сделаешь каждый пароход 14узловым. Даже японскую торговлю парализовать крейсерами, хоть вспомогательными, хоть не очень для Российской империи утопия, проще господство на море захватить... Про Англию не говорю:)
Крейсера должны сделать войну более дорогой, чем того хочется супостату - такую задачу вспом. крейсера выполнят. Медленные лучше, поскольку дешевле, а в мирное время приносят доход - следовательно они многочисленнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249589
Кочегары оттуда будут служить на ЭБРах и "ближних разведчиках"

Те кочегары будут служить, разумеется, на кораблях эскадренного типа, построенных взамен рейдеров. Но после укомплектования оных ещё кочегары останутся - поскольку экипаж эскадренного корабля изрядно меньше и за счёт машинной команды в т.ч.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249589
будут шарахаться от каждого трёхтрубного "красавца".

От каждого однотрубного утюга шарахаться они не будут *vampire*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#829 10.06.2010 16:18:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249497
Масса восторгов была настолько большой, что "восторженные" французы не стали строить серию "де Ломов"... Хотя бы ещё парочку.

сменился морской министр и поменялась "линия партии" ;)  а ТТХ де Лома тут совсем не причем


Брони и артиллерии много не бывает

#830 10.06.2010 16:23:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249592
значит нужен меньший по размерам и менее скоростной пароход.

А зачем нам такой "менее скоростной" (чтобы и "Аполло" с "Тэлботом" его догнали?) и с меньшей дальностью пароход в случае войны с англичанами? А на войне с Германией такие только в качестве военных транспортов использовать. :(

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249592
и тем более не сделаешь каждый пароход 14узловым

Так хочется не просто "каждый", а и ценный пароходы перехватывать, а они раз... и окажутся 14-узловыми.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249592
Но после укомплектования оных ещё кочегары останутся

В РИФ как раз опытных кочегаров часто не хватает, а должны с чего-то ещё и "лишние" остаться...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249592
От каждого однотрубного утюга шарахаться они не будут

Такой хоккей "крейсер" нам не нужен!"(с)

#831 10.06.2010 16:24:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249581
В обводах "Латуша" вполне может и не дать.

Латуш при 8000-8500 л/с давал 19 узлов, так что обводы у него были оч. не плохие


Брони и артиллерии много не бывает

#832 10.06.2010 16:24:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249594
сменился морской министр и поменялась "линия партии"

"Линия партии поменялась", а более худшие "Латуши" и "Потюо" всё равно закладываются, почему-то... ;)

#833 10.06.2010 16:30:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249599
"Линия партии поменялась", а более худшие "Латуши" и "Потюо" всё равно закладываются, почему-то.

Латуши вступили в строй несколько раньше де Лома, хоть и были заложены чуть позже ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#834 10.06.2010 16:32:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249598
Латуш при 8000-8500 л/с давал 19 узлов

Для 19 узлов - да.

#835 10.06.2010 16:35:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249603
Латуши вступили в строй несколько раньше де Лома, хоть и были заложены чуть позже

Так почему "Латушей" заложили серию, а потенциально лучший "де Лом" - одиночка? Вместо "Латушей" можно было ещё пару "де Ломов" заложить. И почему при всеобщих восторгах по поводу "де Лома" "линия партии сменилась"? И почему когда она вновь сменилась, то не вернулись к "доработке" крейсера, который вызвал бурные восторги? ;)

#836 10.06.2010 17:22:26

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #249341
1 Армстронг- проект на базе "Эсмиральды-2". ... высокая экономичность механизмов- значительную дальеность плаванья(в реале 7600 миль при 10 узлах).

Экономичность получена цилиндрических котлах, бельвили гораздо прожлрливее


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#837 10.06.2010 17:30:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249596
зачем нам такой "менее скоростной" (чтобы и "Аполло" с "Тэлботом" его догнали?)

Чтоб ТЭЛБОТ вместе с АПОЛЛО плюнули, увидев на горизонте жидкий дымок чего-то пузатого... или тратили всё время поиска на досмотр таких пузатых, на -сят процентов соотечественников :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#838 10.06.2010 17:39:42

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #249342
Кто заплатит того и вооружат. Вы сами писали альтернативу про миноносцы Яроу в России.

Возможно Вы и правы!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#839 10.06.2010 18:21:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249607
Так почему "Латушей" заложили серию, а потенциально лучший "де Лом" - одиночка?

хотели кораблики не хуже, но подешевле... логика мышления ничего не напоминает ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#840 10.06.2010 18:32:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249607
И почему когда она вновь сменилась, то не вернулись к "доработке" крейсера, который вызвал бурные восторги?

на эти почему я вам уже несколько раз отвечал, но вы почемуто-то или не читаете или не хотите понимать...погуглите, почитайте...


Брони и артиллерии много не бывает

#841 10.06.2010 18:33:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249605
Для 19 узлов - да.

для 21 уз. тоже


Брони и артиллерии много не бывает

#842 10.06.2010 18:36:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249648
Чтоб ТЭЛБОТ вместе с АПОЛЛО плюнули,

Не знаю, на что они будут плевать, но встреча на коммуникациях с такими крейсерами для тихоходного "добровольца" ни к чему хорошему не приведёт.

#843 10.06.2010 18:39:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249678
хотели кораблики не хуже, но подешевле...

Слишком "сильно подешевле", если сравнить водоизмещение. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249693
на эти почему я вам уже несколько раз отвечал

Так и я отвечал - хотели улучшить мореходность, дальность, и т.д.. "Оглядывание" на проекты крейсеров "для Ла-Манша и Средиземного моря" при этом не помогает. 

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249698
для 21 уз. тоже

Которых он не развивал никогда...

#844 10.06.2010 18:50:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249700
встреча на коммуникациях с такими крейсерами для тихоходного "добровольца" ни к чему хорошему не приведёт

Пузатый серийный пароход явно одного из английских/германских/американских крупных производителей. Сближаться с каждым таким и досматривать его (доскоанально досматривать, ибо всегда есть теоретическая возможность, что подлый командир рейдера поднял чужой флаг) - на это полусотни крейсеров-антирейдеров явно мало.
Плюс к тому таких рейдеров немало в океане, отлов части не катастрофически снизит результаты деятельности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249700
для тихоходного "добровольца"

Да она и для "не тихохохоходной" "богини" означает конец рейдерства ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#845 10.06.2010 19:27:44

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249703
Слишком "сильно подешевле", если сравнить водоизмещение

не слишком ;), впрочем это проблемы франков, а не РИФа


Брони и артиллерии много не бывает

#846 10.06.2010 19:31:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249714
всегда есть теоретическая возможность, что подлый командир рейдера поднял чужой флаг

Это уже что-то из ВМВ... :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249714
она и для "не тихохохоходной" "богини" означает конец рейдерства

Одно дело - "конец рейдерства". Другое дело - "конец корабля". Да и у "богини" остаётся шанс удерживая дистанцию (не уступая в скорости), дотянуть до темноты и "потеряться".

#847 10.06.2010 19:32:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249738
впрочем это проблемы франков, а не РИФа

Бурные восторги - тоже, скорее, для Франции, а не РИФ. У нас другой менталитет взгляд на крейсера.

#848 10.06.2010 19:36:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249741
Это уже что-то из ВМВ...

Реализация - да, не для РЯВ, хотя специалисты по нарушению международного права тож имелись;)
А вот учитывать возможность приходилось как бы не со времён полявления флагов как таковых:)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249741
Одно дело - "конец рейдерства". Другое дело - "конец корабля".

С точки зрения влияния на ход войны - еквипенисуально.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#849 10.06.2010 19:36:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249703
Так и я отвечал - хотели улучшить мореходность, дальность, и т.д.. "Оглядывание" на проекты крейсеров "для Ла-Манша и Средиземного моря" при этом не помогает.

вы путаете понятия крейсер для боя и крейсер для " Ла Манша"


Брони и артиллерии много не бывает

#850 10.06.2010 19:37:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249744
Бурные восторги - тоже, скорее, для Франции, а не РИФ. У нас другой менталитет взгляд на крейсера.

оценку Латуша русскими я приводил, так что с менталитетом все впорядке :)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 196


Board footer