Азов написал:

Может вспомните как назвал строй кораблей Небогатова ЗПР после совместных эволюций 13 мая?

Не помню, но могу представить. Фантазия у меня богатая.

Азов написал:

пожалуйста скажите достаточна ли эта скорость для прорыва?

Пожалуйста говорю - нет, для прорыва эта скорость недостаточна. Ранее я Вам говорил, что движение эскадры утром 14 мая я прорывом не считаю.

Азов написал:

А разве Небогатову был приказ "действовать по способности"?

Именно поэтому я и сказал, что мнения разнятся. Вопрос в том, нужен ли был такой приказ, или Небогатов изначально должен был действовать по способности. В данный момент ответа у меня нет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250572
Ранее я Вам говорил, что движение эскадры утром 14 мая я прорывом не считаю.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250572
Фантазия у меня богатая.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250572
Ранее я Вам говорил, что движение эскадры утром 14 мая я прорывом не считаю.

А чем Вы её считаете? любопытно...)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250572
Именно поэтому я и сказал, что мнения разнятся. Вопрос в том, нужен ли был такой приказ, или Небогатов изначально должен был действовать по способности. В данный момент ответа у меня нет.

Так был приказ Небогатову "действовать по способности" в действительности или нет?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250574


Знаю. И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Тогда пожалуйста ответьте на вопрос почему "в конце концов" "Сисой", "Наварин" и "Ушаков" отстали от Небогатова когда он увеличил ход...?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250578
Неужели Вы его критикуете?))) Честно говоря не заметил...)))

Значит, если кто-то не критикуется, то перед ним преклоняются? Прямо-таки юношеский максимализм!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250578
Да потому что я ему плохой уголь и дым не предъявлял...

Так ведь и я не называл его "гениальным флотоводцем" и "объектом моего поклонения"!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250578
кто кого ищет на охоте охотник дичь или наоборот

Оба ищут глазами (нюхом) противника. С разными целями, разумеется.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250578
эти повреждения были фатальными для"Пересвета" и "Полтавы", т.е. не позволяющие им продолджать прорыв...

Эти корабли были повреждены больше, чем "Ниссин" или "Сикисима", что не ясно?!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250578
Какая задача была поставлена крейсерам Энквиста?

Противостоять крейсерам противникая, защищать транспорты. А что?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250578
давайте начнём с этого...)))

Давйте. Скорость сама по себе не достаточна для прорыва. Какая достаточна?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250581
Так был приказ Небогатову "действовать по способности" в действительности или нет?

Из приказа Рожественского от 27 апреля 1905 года по поводу отряда Небогатова: "Порядок маневрирования отряда вправо, влево, вперед или назад от походного строя в зависимости от места появления неприятеля, имеет быть теперь же разработан и объявлен командующим III-м броненосным отрядом."(с)

Азов написал:

А чем Вы её считаете? любопытно...

Силовым продавливанием. Попыткой проложить себе дорогу во Владивосток. Выдержав дневной артиллерийский бой и ночные атаки миноносцев после него.

Азов написал:

Так был приказ Небогатову "действовать по способности" в действительности или нет?

Нужно искать. Я сейчас кагбэ занят несколько другим. Был ли приказ Небогатову действовать в составе одной кильватерной колонны с 1-м и 2-м броненосными отрядами или нет?

Азов написал:

почему "в конце концов" "Сисой", "Наварин" и "Ушаков" отстали от Небогатова когда он увеличил ход...?

Потому что не могли поддерживать высокий ход. Вы, вероятно, хотите от меня услышать, что все они отстали из-за повреждений и т. д., но это разговор совсем не о Рожественском. Они отставали и в ходе дневного боя.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250353
В тоже время не могу признать его выдающимся военным деятелем и уж, тем более гением))))

В тогдашний мейнстрим-то хоть можно записать?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250494
Так вот... Вы усиленно делаете вид, что не знаете истинной причины неудачи прорыва 1ТОЭ, которой является конечно же не окраска её кораблей... Что характеризует Вас отнюдь не лучшим образом как специалиста по РЯВ на море...)))

Главные причины неудачи прорыва 1 и 2 эскадр одинаковы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250521
Просто Вы обвиняете его во всём, что на Второй эскадре кажется "негативным". Таковой являлась и густота дыма.

Так выгодно.  Один участник заявил что-то вроде "всё, что сделал ЗПР положительного не имеет значения, ибо эскадра была разгромлена", второй заявил что-то вроде "даже самые мелкие упущения ЗПР надо подшивать к делу, ибо из них сложился разгром".  Вот на этих двух постулатах и зиждется нетонущая позиция "ЗПР -- козёл".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250555
Жёлтые трубы вообще ни в какие ворота...)))

Когда "Суворов" достаточно обгорел и потерял по трубе и мачте, он был обстрелян с некоторых русских кораблей.  В этом контексте, фраза Рожественского "должны же мы чем-то отличаться от японцев" и мнение некоторых офицеров "адмирал не доверяет нашим наводчикам и предпочитает более заметную окраску получению снарядов от своих" имеют хоть какой-то смысл.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #250625
А вот это уже попросту некрасиво, очевидный переход на личности и оскорбление...

Уверен, что администрация примет меры.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #250625
По вопросу: все перечисленные Вами книги, разумеется читал и разумеется они у меня есть, и не поверите и Новиков (каперанг) тоже.

Но ссылаетесь Вы всё-равно постоянно на этих двух.  Я был несдержан и такому переходу на личности конечно нет оправдания, но хочу заметить, ПМСМ Вы прочитанные книги кроме Н-П и К просто игнорируете.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #250628
Когда "Суворов" достаточно обгорел и потерял по трубе и мачте, он был обстрелян с некоторых русских кораблей.  В этом контексте, фраза Рожественского "должны же мы чем-то отличаться от японцев" и мнение некоторых офицеров "адмирал не доверяет нашим наводчикам и предпочитает более заметную окраску получению снарядов от своих" имеют хоть какой-то смысл.

Вывод странный.
Ну вот покрасил ЗПР трубы в желтый цвет, и что сынку - помогли тебе твои ляхи? Спасло ли это Суворова от "дружественного огня"?
И с другой стороны - если бы не красил ЗПР трубы в желтый, и эти самые трубы у Суворова уцелели бы - стал бы хоть кто нибудь из русских кораблей стрелять в столь узнаваемый силуэт???

Вообщем - по Суворову стреляли только потому что он к тому времени превратился в нечто малоопознаваемое. И никакой цвет труб такую ситуацию предотвратить не смог бы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #250635
За эти 40 минут Рожественский успел накомандовать столько же, сколько и Того (сигнал к открытию огня и два изменения курса).

Ну надеюсь, что Вы все же понимаете, что прямое сопоставление деятельности командующих именно в эти 40 минут не имеет смысла. Ведь Того полностью переиграл ЗПРа еще до открытия огня, и вот эти самые 40 минут начала боя ему уже ничего особенного делать было не надо - он все уже сделал раньше.

И совсем в другом положении оказался ЗПР. Уже через 15 минут после начала боя, стало совершенно очевидно, что он проиграл позицию, японцы охватили руссскую голову, и расстреливают ее, практически уже выведя свою голову из под удара.
И до, и после этого момента надо было действовать, принимать какие то решения, пытаться спасти ситуацию, а что ЗПР? А ЗПР ограничился именно теми же двумя отворотами, что и Того. Как будто бы как и Того, он все уже сделал для победы, и как будто бы отчаянно не нуждался в исправлении ситуации...

Впрочем, полагаю, что Вы все это не хуже меня знаете, поэтому и столь странно Ваше удивление по поводу моей фразы...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #250635
Кроме того, порадовала не вошедшая в цитату фраза о "поражении эскадры за эти 40 минут"

Стоп машина. Вы хотите сказать, что видите эту фразу в первый раз??? Или просто она Вас радует каждый раз, как Вы ее видите?
В таком случае порадую Вас еще разок - повторюсь, что эскадра потерпела поражение в первые 40 минут боя. После этого уже ничего не могло ее спасти от разгрома...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250588
Значит, если кто-то не критикуется, то перед ним преклоняются?

Ладно...)) Иронии Вы не поняли...(или сделали вид?) ... )Постараюсь смягчить... Вы стремитесь оправдать все его, мягко говоря, неадекватные решения ...которые не объяснимы с позиции здравого смысла...и в совокупности привели к известному финалу... и читая Ваши "объяснения" им, создаётся впечатление что Вы считаете ЗПР безгрешным и непогрешимым, которого впору причислять если не к лику святых, то к ареопагу Великих флотоводцев как минимум... как это назвать право не знаю, если Вам не нравится слово преклонение...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250588
Оба ищут глазами (нюхом) противника. С разными целями, разумеется.

Но кто из них больше жаждет встречи?Наверно всё таки к убегающему от погони слово "искать" применимо с трудом...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250588
Эти корабли были повреждены больше, чем "Ниссин" или "Сикисима", что не ясно?!

Ещё раз...их повреждения были фатальными, т.е. не позволяющими продолжать бой и прорыв...такими как у "Рюрика" и "Суворова"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250588
Скорость сама по себе не достаточна для прорыва. Какая достаточна?

Так... я называл минимум 11-12 узлов (а Небогатов на "Николае" с ББО ночью дал все 13, "Донской" тоже т.е. тоже что ВКВ), которые во-первых позволяли продвинуться ближе к цели прорыва до момента обнаружения эскадры... во-вторых в самом бою, более эффективно маневрировать. Я уже молчу  о возможности на такой скорости (без огней ГС) проскочить и вовсе без боя...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250588
Из приказа Рожественского от 27 апреля 1905 года по поводу отряда Небогатова: "Порядок маневрирования отряда вправо, влево, вперед или назад от походного строя в зависимости от места появления неприятеля, имеет быть теперь же разработан и объявлен командующим III-м броненосным отрядом."

Но фактически в реале, ЗПР использовал 3 отряд в общеэскадренном строю... и судя по поведению Небогатова, никаких дополнительных распоряжений не получал...