Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 149 150 151 152 153 … 209

#3751 12.06.2010 18:11:24

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251128
Покрасьте её в чёрный цвет (хвост в жёлтый можно   ) и потушите ночью свет в комнате.

Если когда-нибудь удастся её обнаружить, то попробую :)

#3752 12.06.2010 18:18:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251136
    Пересвет написал:

    Оригинальное сообщение #251128
    Покрасьте её в чёрный цвет (хвост в жёлтый можно   ) и потушите ночью свет в комнате.

Если когда-нибудь удастся её обнаружить, то попробую

"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" (Кажется Конфуций)...)))))))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3753 12.06.2010 20:46:12

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251131
    Steve написал:

    Оригинальное сообщение #251125
    Чёрная одежда ночью видна хуже,

Именно! Поэтому Рожественский и выбрал для "ночного леса" чёрный цвет, в дневное время рассчитывая "отстреляться".

Вот ведь блин! Что творится... почему меня опять цитируют обрезая пост и меняя его смысл?
Вот что я писал!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251125
Только грязно-серую, если стандартного камуфляжа нет...
Это знали сотни лет назад японские ниндзя. Носили серые бесформенные хламиды и не допускали ярких пятен (лицо, кисти рук)...
Чёрная одежда ночью видна хуже, только белой...

Где тут моё согласие с чёрной формой для ночных действий?!
Наоборот! Я считаю хуже чёрной только белую!
Поверьте что приходилось с этим сталкиваться.
Ночь никогда не бывает кромешной тьмой.
В том числе и на море. Есть луна и звёзды...
Они даже через облачность делают отсвет.
Низкие плотные дождевые облака не каждый день.
http://s61.radikal.ru/i173/1006/a0/dc1b5762732e.jpg

Отредактированно Steve (12.06.2010 20:46:28)

#3754 12.06.2010 21:31:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

написал:

Оригинальное сообщение #251188
Где тут моё согласие с чёрной формой для ночных действий?!
Наоборот! Я считаю хуже чёрной только белую!

Нет, Steve...если на чёрную униформу ещё наклеить жёлтые полосы на   груди,спине или  заднице... получится идеальное сочетание "боевой цвет"))) ниндзя  проживёт ещё многие лета....))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3755 12.06.2010 21:38:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251188
Вот что я писал!

"Чёрная одежда ночью видна хуже, только белой..."(с) - сами написали. Прочтите.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251188
Я считаю хуже чёрной только белую!

В результате экспериментов с окраской пришли к выводу, что "чёрная матовая" ночью предпочтительна.

Так ответьте на вопрос, если ночью Вы "безоружны" перед противником и можете рассчитывать только на маскировку, а для дневного боя оружие имеете, то форму какого цвета предпочтёте, для дневной маскировки или для ночной?

#3756 12.06.2010 21:40:50

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

сами написали

Просто неудачная фраза. Имелось в виду, что лучше черной видно только белую, любой другой цвет видно хуже.

Пересвет написал:

пришли к выводу, что "чёрная матовая" ночью предпочтительна

Этот вывод С. О. Макарова собеседниками отвергается.

#3757 12.06.2010 21:44:17

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251210
Этот вывод С. О. Макарова собеседниками отвергается.

Потому что кроме ночи есть ещё день, а красок хамелеонов тогда не существовало...Ночью чёрный имеет очень небольшое преимущество перед "шаровым", но днём "шаровый" имеет большое над чёрным, от того красить в чёрный неразумно...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (12.06.2010 21:44:35)

#3758 12.06.2010 21:49:25

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

днём "шаровый" имеет большое над чёрным

Этот вывод был сделан после Цусимского боя, а до него существовало убеждение, что шаровая окраска никаких преимуществ в артиллерийском бою не дает. Я еще раз, теперь у Вас, попрошу подтверждение, упоминание, утверждение, вынесенное из опыта любого морского боя эпохи парового флота, до Цусимы, в котором бы звучало это постоянно повторяемое Вами как мантра утверждение.

#3759 12.06.2010 21:53:06

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251213
Этот вывод был сделан после Цусимского боя, а до него существовало убеждение, что шаровая окраска никаких преимуществ в артиллерийском бою не дает.

Японцы сделали этот вывод почему то до Цусимы... и даже до РЯВ...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3760 12.06.2010 21:54:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Японцы сделали этот вывод почему то до Цусимы...

Они много разных выводов сделали. Что с того? Мы говорим о русской армии и русском флоте.

#3761 12.06.2010 22:04:14

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251215
Они много разных выводов сделали. Что с того?

А то что морда в крови у нас была... от их много разных сделаных вовремя правильных выводов...)))

Отредактированно Азов (12.06.2010 22:04:41)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3762 12.06.2010 22:13:43

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

от их много разных сделаных вовремя правильных выводов...

Вы прекрасно знаете, что и на старуху бывает проруха. И морду японцам в свое время раскровили более чем достаточно.

#3763 12.06.2010 22:14:38

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251231
И морду японцам в свое время раскровили более чем достаточно.

"Дорога ложка к обеду!" )))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3764 12.06.2010 22:31:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251212
Ночью чёрный имеет очень небольшое преимущество перед "шаровым",

И это преимущество нашей эскадре очень нужно было.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251212
днём "шаровый" имеет большое над чёрным

По свидетельствам очевидцев этого не скажешь...

#3765 12.06.2010 22:33:56

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251208
Так ответьте на вопрос, если ночью Вы "безоружны" перед противником и можете рассчитывать только на маскировку, а для дневного боя оружие имеете, то форму какого цвета предпочтёте, для дневной маскировки или для ночной?

На этот вопрос давно ответ есть. Смотрите документы по обмундированию морской пехоты.
Парадная - чёрная
Боевая - камуфляж по цвету местности.
Воевать в чёрном не модно.
Выше там видно меня и правда не смогли понять.
Я считаю что для маскировки кораблей чёрный цвет очень плох. Хуже него, только белый.
Теперь понятно?

#3766 12.06.2010 22:38:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251254
На этот вопрос давно ответ есть.

Значит, прямой ответ на мой вопрос давать не хотите? Так я и думал... :(
А вопрос мой был вовсе не о морской пехоте.

#3767 12.06.2010 22:39:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251254
Воевать в чёрном не модно.

Года так с 1942 - го... остался тельник под гимнастёркой и бескозырка в сидоре...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3768 12.06.2010 22:47:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251208
В результате экспериментов с окраской пришли к выводу, что "чёрная матовая" ночью предпочтительна.

Если позволите, хотел бы задать несколько вопросов по этой фразе...

1). Где и кем проводились "эксперименты с окраской" в тот период и в чем они заключались?
2). Кто именно и на основании чего пришел к выводу, что "чёрная матовая ночью предпочтительна"?
3). Если этот вывод был воспринят Рожественским, то какой был прок от желтых труб?

Отредактированно Агриппа (12.06.2010 22:48:15)

#3769 12.06.2010 22:51:18

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251257
Значит, прямой ответ на мой вопрос давать не хотите? Так я и думал... :(
А вопрос мой был вовсе не о морской пехоте.

Пересвет... вы что, забавляетесь?
Я много раз и вполне чётко ответил
что воевать в чёрном ни на суше ни на море нельзя
и я выбираю для моря грязно-серый,
а для суши камуфляж (зелёный или хаки на начало ХХ века)
Причём всё это касается и дня и ночи.
При наличии миноносцев или миномётов - ТОЖЕ!

#3770 12.06.2010 23:03:12

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251251
По свидетельствам очевидцев этого не скажешь...

"...все суда суда выкрасили свои мачты в серый цвет...чтобы труднее было определять по ним расстояние дальномером..."
(Т.е. преимущества серого в дневном бою понимал и сам "очевидец" ЗПР)

"...я не сразу разглядел еле выступавшие из мглы смутные очертания неприятельского двухмачтового двухтрубного крейсера, выкрашенного в светло-серый цвет, поразительно подходивший под цвет мглы."

Кравченко "Через три океана".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251208
форму какого цвета предпочтёте, для дневной маскировки или для ночной?

Там же...
"Трубы у нас желтые, ночью освещаются прожекторами великолепно. Почему бы не перекрасить и их?"

Отредактированно Агриппа (12.06.2010 23:04:06)

#3771 12.06.2010 23:07:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251260
1). Где и кем проводились "эксперименты с окраской" в тот период и в чем они заключались?
2). Кто именно и на основании чего пришел к выводу, что "чёрная матовая ночью предпочтительна"?
3). Если этот вывод был воспринят Рожественским, то какой был прок от желтых труб?

1)2) В этой теме есть пост №2254, здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=563&p=91
3)Вопрос вопросов... :) Либо считали, что ночью жёлтые трубы не будут выделяться на фоне неба, либо для того, чтобы в условиях плохой видимости отличать свои корабли от неприятельских, версии разные выдвигались... Жёлтые трубы остались бы вне зависимости от окраски корпуса (в чёрный или серый цвет).

#3772 12.06.2010 23:12:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251265
Я много раз и вполне чётко ответил

Ответьте на вопрос в посте №3760, я его специально подчеркнул!!!

Если на вопросы, которые Вам задают прямой ответ давать не хотите, то зачем в теме пишете??? Только для того, чтобы процитировать докумены по обмундированию современной морской пехоты? Или чтобы сообщить о цвете современных кораблей? Так это и так всем известная информация! Здесь разговор о реалиях 1905 года, в которых и выбирался цвет окраски кораблей Второй эскадры.

#3773 12.06.2010 23:15:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251270
"...все суда суда выкрасили свои мачты в серый цвет...чтобы труднее было определять по ним расстояние дальномером..."
(Т.е. преимущества серого в дневном бою понимал и сам "очевидец" ЗПР)

Ему нужно было замаскировать свои корабли прежде всего для ночного времени.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251270
"...я не сразу разглядел еле выступавшие из мглы смутные очертания неприятельского двухмачтового двухтрубного крейсера, выкрашенного в светло-серый цвет, поразительно подходивший под цвет мглы."

Кравченко "Через три океана".

Это, конечно, замечательно, вот только подобные высказывания о русских кораблях имеются и с японской стороны. Джексона уже неоднократно в теме цитировали.

#3774 12.06.2010 23:20:04

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251275
Ему нужно было замаскировать свои корабли прежде всего для ночного времени.

Желтыми трубами?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251272
Жёлтые трубы остались бы вне зависимости от окраски корпуса (в чёрный или серый цвет).

Откуда такая уверенность? Тому есть документальные подтверждения, или это лишь Ваша версия?
1-я эскадра как-то отличала свои корабли от противника и без желтых труб, да и отряд Небогатова до соединения имел черные трубы.

Отредактированно Агриппа (12.06.2010 23:23:32)

#3775 12.06.2010 23:26:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251279
Желтыми трубами?

Пост №3776 пункт 3) читали?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251279
Откуда такая уверенность?

Поскольку Рожественский заставил и Небогатова на его кораблях трубы окрасить в жёлтый цвет. Значит, жёлтые трубы - "величина постоянная".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251279
1-я эскадра как-то отличала свои корабли от противника и без желтых труб,

А какого цвета были трубы на Первой эскадре в бою 28 июля? :)

Страниц: 1 … 149 150 151 152 153 … 209


Board footer