Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

NMD · 14.06.2010 07:35:36

Азов написал:
Оригинальное сообщение #252042
Нет это Вы попробуйте сначала представить себе...

Зачем пробовать представлять себе, когда есть отчёты английских атташей, описывающие японских матросов и офицеров занимавшейся этой самой фигнёй? Как-то они ухитрялись и уголь грузить, и "лишними" учениями по собственному почину заниматься. Потому, наверно, и войну выиграли. И только потом начали квасить.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #252045
Но это я всё к тому, что у Вас нет права осуждать этих людей со 2ТОЭ... и взыскивать с них за несоблюдение каких нибудь норм благочестивого поведения...

Зато с Рожественского просто необходимо взыскать за "хамство" (каковое сегодня считается вообще-то атрибутом Настоящего Командира).

NMD · 14.06.2010 07:41:04

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #252057
В отличие от него, Макаров предвидел близость войны, потому и беспокоился...

Макаров имел право решить вопрос сам.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #252057
Ваш пример некорректен уже потому, что нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств- преступление совершаемое по неосторожности, а воинские преступления, фигурантом которых теоретически мог быть ЗПР, с юридической точки зрения могут быть совершены только с умыслом (прямым или косвенным).

Ему тут шьют халатность при исполнении.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #252057
Как говорилось (если кто помнит): "Отлично, Константин !!!"

Ага. Отличные современные картинки. Раз фотографии не устраивают плохие, тем хуже для фотографий.

Стерегущий · 14.06.2010 07:58:49

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251961
Так и я не Вам писал, а для Grosse! В ответ на его заявление по поводу окраски кораблей Первой эскадры в "серый цвет, с зелёным оттенком". Он так "пошутил" (надеюсь - пошутил), и я написал, что на том же основании можно заявлять, что и корабли Второй эскадры были окрашены в "серый цвет, только очень тёмный".

Совсем уже гнилые отмазки пошли.
Я не то что не шутил, а даже высказывал не свое мнение, а приводил выдержки из монографий.

Например такие:
"По возвращении в Порт-Артур корабли эскадры перекрасили из белого в боевой серо-оливковый цвет."

И вы эти сообщения видели, даже на них отвечали. И прекрасно знаете, что это не шутка, а констатация факта. Так для чего лепить эти отмазки и стрелки переводить?

А вот обозвание вами черного цвета корпусов 2ТОЭ темно-серым - в лучшем случае только шутка и есть. Причем неудачная.

Отредактированно Grosse (14.06.2010 08:06:21)

Стерегущий · 14.06.2010 08:01:24

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252062
Раз фотографии не устраивают плохие, тем хуже для фотографий.

У Вас есть цветные фотографии кораблей 2ТОЭ??? Тогда выкладывайте. Полагаю, что всех вполне устроят...

Стерегущий · 14.06.2010 08:12:58

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #252034
Окраска вторична.

К этому еще бы добавить "...и не стоит вопрос переписки", и звание верного ЗПРовца вам было бы гарантировано...

Serbal · 14.06.2010 08:15:10

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252062
Макаров имел право решить вопрос сам.

Вероятно мог (что не факт, учитывая реалии флота, где генерал- адмирал лично подписывал инструкции о проставлении штемпеля кают- кампании на колоде игральных карт), но разве это как- то свидетельствует в пользу ЗПРа ?

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252062
Ему тут шьют халатность при исполнении.

Теоретически в действиях ЗПРа можно найти некоторые признаки такого преступления, как "халатность"- "неисполнения или ненадлежащего исполнения должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе"- но заведомую недобросовестноть и небрежность доказать не получится- он старался как мог в силу своих возможностей, компетенции и свойств личности. Да и "шьют" ему вовсе не "халатность", а некое "допущение разгрома и позора":

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251740
Виновен ли он-ДА! Как командир допустивший разгром и позор заслуживает смертной казни.

Подобная формулировка в силу неопределённости предмета преступления и отказа цивилизованных стран от принципа "объективного вменения" стоит вне уголовного закона, конкретного состава преступления здесь нет.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252062
Отличные современные картинки. Раз фотографии не устраивают плохие, тем хуже для фотографий.

Вы имеете цветные фотографии, способные опровергнуть реконструкцию ув. Steve ?

Отредактированно Serbal (14.06.2010 08:37:14)

Kronma · 14.06.2010 08:17:09

Steve написал:
Оригинальное сообщение #252020
И проходят мимо нас ПЕРЕСВЕТЫ...

Steve, в попытке аргументировать свою точку зрения, Вы скатились в какой-то совсем уж канареечный жёлтый цвет.
Краска, которой были окрашены трубы, называлась "охра".
И была она, скорее всего, ближе к пастельным тонам, нежели к ярким и контрастным.
Собссно, дымовые трубы на моделях того периода именно так и окрашены.

Отредактированно Kronma (14.06.2010 12:13:54)

Стерегущий · 14.06.2010 08:32:08

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252073
Собссно, дымовые трубы на моделях того периода именно так и окрашены.

Или так:

Впрочем, врядли стоит полагаться на эти модели в смысле достоверности окраски. Это был довольно своеобразный стиль, много полированного металла, надраенная медяшка, там где ее не было. Этакий сувенирно-подарочный вариант...

Kronma · 14.06.2010 08:41:22

Grosse написал:
Или так:

Эта модель изготовлена на верфи Крампа.
Допускаю, что "Варяг" пришёл в Россию именно с такими трубами.
После первой же покраски они могли стать обычными.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252074
Этакий сувенирно-подарочный вариант...

Эти официальные "сувениры" изготавливались в то время.
И если полированный металл и латунь использовали, чтобы добавить им нарядности, то особого смысла искажать цветовую гамму я не вижу.

NMD · 14.06.2010 08:42:20

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252070
У Вас есть цветные фотографии кораблей 2ТОЭ??? Тогда выкладывайте. Полагаю, что всех вполне устроят...

http://photo.accuweather.com/PHOTOGALLE … in+the+fog

Поясняю. Это бывший RMS Queen Mary, ныне стоящий на приколе в городе-герое Лонг Бич. Корапь агромадный и снят с близкого расстояния, что несколько компенсирует плотность тумана.

Евгений · 14.06.2010 08:46:31

Доброе время!

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252078
то особого смысла искажать цветовую гамму я не вижу

Вадим, но модели изготовленные в мод.мастерской в России такого цвета труб не имеют.. Как Вы совершенно верно заметили они достаточно "блеклые", ну если не брать "балтийский" колер, который существенно более темный..

С уважением, Поломошнов Евгений

Kronma · 14.06.2010 08:53:58

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #252081
...но модели изготовленные в мод.мастерской в России такого цвета труб не имеют..

Евгений, простите, я не понял, какого "такого"?
Как у "Варяга"?
Да, не имеют. Я об этом и говорю.

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #252081
...они достаточно "блеклые", ну если не брать "балтийский" колер, который существенно более темный..

Опять, не совсем понял.
Про какой "существенно более тёмный "балтийский" колер" Вы говорите?
На фрагменте фото - вполне балтийский "Хивинец".

Отредактированно Kronma (14.06.2010 08:54:44)

NMD · 14.06.2010 08:59:18

А чего, трубы в натуре разного колеру, или это у меня так вспышка отобразилась криво?

Kronma · 14.06.2010 09:03:14

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252084
А чего, трубы в натуре разного колеру, или это у меня так вспышка отобразилась криво?

Скорее - второе.
В 1-ом зале царит вечный полумрак, и чем ярче (мощнее) вспышка, тем светлее становятся цвета.

NMD · 14.06.2010 09:04:56

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252085
Скорее - второе

Ну и плюс стекло.

Kronma · 14.06.2010 09:10:37

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252086
Ну и плюс стекло.

Само собой.
Обратите внимание, как изменяется цвет подводной части - от бледно-розового до почти палевого.

NMD · 14.06.2010 09:23:26

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252091
Обратите внимание, как изменяется цвет подводной части - от бледно-розового до почти палевого.

Ага. Видел. На моих фотках тоже есть подобный эффект, но не так сильно выражен. Кстати, подобную розовую подводную часть я заметил ещё и на "Евстафии" и "Памяти Азова". У моделей кораблей времён ПМВ, подводная часть нормальная ярко-красная либо зелёная. Не знаете, с чем это связано?

По модели "Бородино" -- вроде как паровые и минные наши катера должны быть стальными и выкрашенными в чОрный колер?

Стерегущий · 14.06.2010 09:29:03

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252078
И если полированный металл и латунь использовали, чтобы добавить им нарядности, то особого смысла искажать цветовую гамму я не вижу.

Посмтрите еще раз на фото модели "Бородино". Особое внимание обратите на цвет надстроек, шлюпок, марсовых площадок.
Можно ли сказать, что окраска модели не искажена по сравнению с прототипом?

Евгений · 14.06.2010 09:30:49

Доброе время!

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252083
Как у "Варяга"?

Да

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252083
Да, не имеют. Я об этом и говорю.

Ну как же? А это:

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252078
И если полированный металл и латунь использовали, чтобы добавить им нарядности, то особого смысла искажать цветовую гамму я не вижу.

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252083
Про какой "существенно более тёмный "балтийский" колер" Вы говорите?

Вот про этот:

Трубы темно-желтые, насколько можно понять

С уважением, Поломошнов Евгений

NMD · 14.06.2010 09:43:11

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #252097
Трубы темно-желтые, насколько можно понять

Блекловатый колер, Жень. А это реальная фота или раскраска?

Kronma · 14.06.2010 10:01:49

NMD написал:
...подобную розовую подводную часть я заметил ещё и на "Евстафии" и "Памяти Азова".

Угу. И ещё на многих моделях. Например:
"Александр"

"Баян"

NMD написал:
Не знаете, с чем это связано?

На 100% сказать не смогу.
В то время много экспериментировали с составами против обрастания подводной части. Всякие там "Сопстоны", "Гольцапфели и Жандры", "Интернационали" и пр.
Очевидно, их наполнители (пигменты) имели именно такой, светло-розовый оттенок.
Что же касается периода ПМВ, то к тому моменту с составами для подводной части в общем уже определились.
Поэтому, и вариантов было немного - чёрный, зелёный, красный.

Кстати, нашёл ещё один крупный план дымовой трубы - от "Светланы"

Aurum · 14.06.2010 10:04:58

NMD написал:
Оригинальное сообщение #252093
У моделей кораблей времён ПМВ, подводная часть нормальная ярко-красная либо зелёная. Не знаете, с чем это связано?

С чем может быть связана окраска - с краской которую использовали.
Ярко-красная - это яркое утрирование т.е. приукрашивание. Красный цвет был "грязным" и "не ярким", да собственно таким и остаётся.
Зеленая краска - стала популярной на рубеже 1900-х гг. И патент модный на неё был. Но уже в ПМВ зеленой окраски подв. части не припоминаю.

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252078
И если полированный металл и латунь использовали, чтобы добавить им нарядности, то особого смысла искажать цветовую гамму я не вижу.

Смысла искажать цветовую гамму я тоже не вижу, однако окраска "адмиралтейских" моделей НЕ соответствует действительности. Да и боковичков кораблей таких не видел никогда.

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252073
Краска, которой были окрашены трубы, назвалась "охра".

Всё правильно. Только охра - это совершенно другой цвет, нежели тот в который окрашены трубы моделей из ЦВММ.
Вспомните ограмное множество фоток и русск. и нем. кораблей, на которых трубы значительно ТЕМНЕЕ чем белых корпусов.

Поэтому трубы Варяга на модели Крампа ближе к "охре" чем цвета труб моделей Бородино и Хивинца.

Kronma · 14.06.2010 10:06:26

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252095
Можно ли сказать, что окраска модели не искажена по сравнению с прототипом?

Я и не говорил об общей схеме окраски.
Я сказал, что ИМХО, незачем было искажать на модели цветовую гамму.
Иными словами, делать тёмную краску светлее, а светлую - темнее.

Отредактированно Kronma (14.06.2010 10:17:57)

Kronma · 14.06.2010 10:07:49

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #252109
Но уже в ПМВ зеленой окраски подв. части не припоминаю.

Черноморский флот. "Императрица Мария".

NMD · 14.06.2010 10:08:05

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #252108
"Баян"

Там ещё и "Ретвизан" в такой "викторианской" окраске -- у меня когнитивный диссонанс проявился настолько сильно, что забыл отфотать.

#4151 14.06.2010 07:35:36

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

#4152 14.06.2010 07:41:04

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Serbal написал:

Serbal написал:

Serbal написал:

#4153 14.06.2010 07:58:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#4154 14.06.2010 08:01:24

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#4155 14.06.2010 08:12:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#4156 14.06.2010 08:15:10

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

NMD написал:

bober550 написал:

NMD написал:

#4157 14.06.2010 08:17:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#4158 14.06.2010 08:32:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#4159 14.06.2010 08:41:22

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

#4160 14.06.2010 08:42:20

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4161 14.06.2010 08:46:31

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#4162 14.06.2010 08:53:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Евгений написал:

Евгений написал:

#4163 14.06.2010 08:59:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#4164 14.06.2010 09:03:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#4165 14.06.2010 09:04:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#4166 14.06.2010 09:10:37

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#4167 14.06.2010 09:23:26

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#4168 14.06.2010 09:29:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#4169 14.06.2010 09:30:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Kronma написал:

Kronma написал:

Kronma написал:

#4170 14.06.2010 09:43:11

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Евгений написал:

#4171 14.06.2010 10:01:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

NMD написал:

#4172 14.06.2010 10:04:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Kronma написал:

Kronma написал:

#4173 14.06.2010 10:06:26