Мир Царя Михаила

Cobra · 09.06.2010 17:11:28

В робщем объясняю для особо одаренных оппонентов еще раз:

- интенсивность судоходства в ЮВА очень высока и по тогдашним меркам.
- параходы у пирса стоят только в целях разгрузки и погрузки, приема припасов и воды и то не всегда а далее стоят на внешнем рейде.
- На флагман Того и в моргенштаб данные спутниковой, фото и радиотехнической разведки каждые 30 минут не сбрасывают. Решение на засаду, может приниматся ТОЛЬКО на основании проверенной информации. И то на коротткий срок. Но ЗАСАДА, там необнаруженной НЕОСТАНЕТСЯ, ввиду интенсивности прибрежного каботажного судоходства.
- кроме того танец вокруг угольщика может быть связан кроме того с желанием русских отвлечь внимание Каммимуры от Цусимы, так как де факто углем Вирренниус располагал.
- В это же время НЕОБХОДИМО прикрывать Цусиму от ВОК, с целью обеспечения перевозок армии вторжения.
- Слухов где могут быть русские корабли, уже было более чем предостаточно....
- Эффективность японских разведслужб оказалась по факту крайне преувеличена, желающим опровергать меня и далее рекомендуется изучить войну на море 37-38 гг., секретную итсторию и т.д., а не читать бульварную прессу...
- посему получив указанную информацию могло командование 1-го и 2-го флотов по просту не обратить внимание на очередной слух? Могло, ибо туман войны.... Тем более умные люди ловить пытаются в узкостях.... Фифти-фифти.. Никто не будет гонять ПРОСТО ТАК БРКР на 1000 миль туда и обратно... Значит дорогие коллеги с претензиями идете нафиг....

Пётр Артурский · 09.06.2010 17:57:39

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #248771
это было не подыгрывание

Извините, но при пересчете по армиям у японцев оказывается 260000. Посмотрите сами. Если реально было 240000, то нужно убрать эти лишние 20000.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #248771
Вы не учитываете восполнение потерь, вернувшихся с госпиталей...

Вернулись из госпиталей сколько? Процентов 30, т.е. 4000. Итого получаем -8000, т.е. 232000.

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #248772
а главное:...

Главное то, конечно главное, но вот японское наступление и потреи, которые возрастут с уменьшением численности японцев могут привести к тому, что японское наступление закончится, не достигнув своего апогея, когда положение русских стало критическим.

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #248772
Если учитывать что она стояла на фланге, то можно сказать , фланг русских был разгромлен.

В том то и дело, что 1-я армия Леневича спокойно отступила, а вот другие армии попали под фланговый удар. Но 1-я армия была прорвана, а не охвачена с фланга как пишите Вы и Ваш клон!

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #248772
Если их силы практически как в реале , как это получилось что русских не разгромили как в реале?

В том, то и дело, что японцев было 240000, т.е. авторы просто описались, а далее ошиблись в расчетах. Здесь вроде японцев столько, а здесь вроде меньше, наверное ошибка и пошла гулять. Если же японцев было бы 230000, то исход сражения был бы другим. Не таким даже как в книге. Японское наступление просто бы выдахлось.

jurdenis · 10.06.2010 09:37:03

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #249040
интенсивность судоходства в ЮВА очень высока и по тогдашним меркам.
- параходы у пирса стоят только в целях разгрузки и погрузки, приема припасов и воды и то не всегда а далее стоят на внешнем рейде.

параход погружен должен идти в рейс и стоит обьяснить можете почему стоит ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249047
В том то и дело, что 1-я армия Леневича спокойно отступила, а вот другие армии попали под фланговый удар. Но 1-я армия была прорвана, а не охвачена с фланга

она не была охвачена с фланга охвачена с фланга. охваченной с фланга была вся! армия русских . глянте на карту сражения при мукдене или ее вам прислать ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249047
Вы и Ваш клон!

это вы про меня ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249047
В том, то и дело, что японцев было 240000, т.е. авторы просто описались, а далее ошиблись в расчетах.

вот и надо было про это сказать .

Cobra · 10.06.2010 13:36:38

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #249382
и стоит обьяснить можете почему стоит ?

то что вам более нечего сказать кроме этой явной глупости радует..... Товарисч очнитесь параход стоит на внешнем рейде, так кому и что он должен объяснять оттветте мне плис!!!! И то что грузился он НЕ В ШАНХАЕ до вас тоже не дошло..... ??? вобщем господин троль я от вас уже устал..........

Пётр Артурский · 10.06.2010 21:14:03

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #249382
она не была охвачена с фланга охвачена с фланга.

Поясните, что сие значит?

Пётр Артурский · 10.06.2010 21:39:59

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #249382
параход погружен должен идти в рейс и стоит обьяснить можете почему стоит?

Кто кому должен объяснить? Может сорвалась сделка, может владелец нашел более лучший заказ, может капитан нашел такую шалаву, что е... ее не переставая. Может эпидемия на борту, да все что угодно может быть, почему корабль не уходит.
Вы предлогаете японцам устроить засаду, т.е. они должны прийти к Шанхаю и виснуть около него, а уголька у них хватит на такое предприятие?

jurdenis · 11.06.2010 01:24:38

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249898
может капитан нашел такую шалаву, что е... ее не переставая.

ебать он мог ее доставля груз

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249898
Может эпидемия на борту

требовали бы врача .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249898
а уголька у них хватит на такое предприятие?

считали хватит .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #249467
Товарисч очнитесь параход стоит на внешнем рейде, так кому и что он должен объяснять оттветте мне плис

никому и ничего обьяснять он не лолжен только вот японскую разведку это заинтересует .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #249467
И то что грузился он НЕ В ШАНХАЕ до вас тоже не дошло.....

раз он пер во французкую колонию(по документам) так какого х .... он в шанхае стоит

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249898
Может сорвалась сделка, может владелец нашел более лучший заказ,

Если сделка сорвалась то уголь бы
а начал толкать капитан судна если бы груз обратно бы непотребовали или неустойку бы не заплатили ,
б уголь бы сгрузили и хозяи груза стал бы искать нового перевозчика

jurdenis · 11.06.2010 02:08:00

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #249877
Поясните, что сие значит?

Это значает что первая русская армя не быа охвчена (если смотреть с е колокольни а бой) если сотреть с точки зрения всеоперации то ВСЯ русская армия была обойдена с фланга

Cobra · 11.06.2010 10:44:55

Ну с посути господин троль.....

У вас словесный понос начался?

Вам уже сказали что могло быть фифти-фифти? Но вы таки продолжайте нести полную хрень в силу своей неадекватности, дремучести и необразованности.....

ИТак

Врач вполне мог быть и на судне........ И такое как правило было всегда, на более менее крупных судах....
Вопросы ебли я могу обойти и мимо, ибо это такой вопрос что царства рушил периодически.......
Уголь вы что ли считали кстати а? Тогда все понятно, ознакомтесь с книгой по Асаме Александрова А.С., и посмотрите скока там была дальность...... Ибо с засадой когда я хорошо вдумался вы меня повеселили изрядно...... Впрочепм вым уже и с засадой жевали но!
То что параход заинтересует разведку, то это ее проблемы, ибо вовсе не факт что этот жемчуг в потоках разных помоев которыми разведки снабжали свои руководства кого-либо заинтересует, ибо вы в вопросах разведки такой же ноль как и в остальном...............
Ну а далее вам на выбор версии - угольщик стоит ибо на борту эпидемия...... О чем он известил портовые власти, поднял желтый флаг и тогда точно ни кто на борт не ступит... На борту авария машин и капитан со стармехом старательно изображают суету.... Притом и щаз если капитан со стармехом "Ломаются" - это всегда Аля-натурель хрен че докажеш... Без экспертизы технической понятное дело.... Ну и наконец от груза "Якобы" отказались - опять таки идет суета по поводу этого вопроса... Поискк покупателей и т.д. Могут даже найти, и кинут слух что идут во Владик.... В общем вариантов несчесть....

Так что господин Троль ЧИТАЙТЕ КНИЖЕЧКИ, и не только с картинками, на этом общение с вами я прекращаю

Константин · 11.06.2010 14:08:36

Маленькое замечание по грузу на пароходе.
Если сделка сорвалась, то не капитан ищет нового покупателя, а специально обученый агент (у русских например небезизвестный Гинсбург). При этом капитан может спокойно резьбу в носу нарезать и вести активную телеграфную переписку, что в этой альтернативе скорее всего и происходило.

Пётр Артурский · 11.06.2010 22:44:29

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #250141
ебать он мог ее доставля груз

Как взять с собой на корабль?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #250141
требовали бы врача .

Свой имеется и не хотели распростронять заразу в порту, гуманные мы.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #250141
никому и ничего обьяснять он не лолжен только вот японскую разведку это заинтересует .

С какой стати? Что японская разведка интересуется ВСЕМИ кораблями, стоящими на рейде? Да она с ума сойдет.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #250141
считали хватит .

2000 миль только туда и обратно, а еще на маневры, бой, ожидание.
Нормальный запас топлива хранился в угольных ямах, расположенных вдоль бортов на протяжении машинно-котельных отделений. На всех крейсерах он равнялся 600 т. И именно с этим запасом топлива на борту рассчитывалась осадка и, соответственно, возвышение главного броневого пояса над ватерлинией. А вот при определении дальности хода, наоборот, бралось максимальное количество угля, которое корабль мог принять на борт. На "Асаме" и "Токиве" - по 1406 т, на "Идзумо"- 1402т, на "Иватэ"- 1412т, на "Якумо"- 1242 т и на "Адзуме" - 1275 т. Топливо при этом загружалось в отсеки, весьма удаленные от котельных топок, а также в коридоры и другие мало приспособленные для его хранения помещения. Поэтому его подача к топкам была делом очень хлопотным и требовала привлечения большого числа людей. Однако только с полным запасом топлива дальность плавания броненосных крейсеров приобретала приемлемые значения. Так, "Асама" 11,5-узловым ходом могла пройти 4600 миль, а "Адзума" - 3900 миль на 10,5 узлах.
Из этого мы видим, что все в притык.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #250185
Это значает что первая русская армя не быа охвчена (если смотреть с е колокольни а бой) если сотреть с точки зрения всеоперации то ВСЯ русская армия была обойдена с фланга

В том то и дело, что 1-я армия разбита не была. А в реалиях МЦМ даже это не будет возможно - сил у японцев мало! Меньше, чем в реальности на 15-20%!

Ольга · 12.06.2010 05:52:44

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #250708
Меньше, чем в реальности на 15-20%!

Тогда они бы вообще наступать не стали бы ..... А вот если бы японцы не штурмовали Артур, то и сил им бы хватило .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #250280
ибо вы в вопросах разведки такой же ноль как и в остальном...............

А я не 0 .
Заинтересовал транспорт японскую разведку потому что ,они знают что русские идут .Пню ясно что от французких колоний далеко до портов куда они шли . Значит ,где то они должны догрузиться .И выходит, что японская разведка искала бы транспорт груженный углем(скорее всего иностранный) и ведущий себя подозрительно .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #250708
2000 миль только туда и обратно, а еще на маневры, бой, ожидание.
Нормальный запас топлива хранился в угольных ямах, расположенных вдоль бортов на протяжении машинно-котельных отделений. На всех крейсерах он равнялся 600 т. И именно с этим запасом топлива на борту рассчитывалась осадка и, соответственно, возвышение главного броневого пояса над ватерлинией. А вот при определении дальности хода, наоборот, бралось максимальное количество угля, которое корабль мог принять на борт. На "Асаме" и "Токиве" - по 1406 т, на "Идзумо"- 1402т, на "Иватэ"- 1412т, на "Якумо"- 1242 т и на "Адзуме" - 1275 т. Топливо при этом загружалось в отсеки, весьма удаленные от котельных топок, а также в коридоры и другие мало приспособленные для его хранения помещения. Поэтому его подача к топкам была делом очень хлопотным и требовала привлечения большого числа людей. Однако только с полным запасом топлива дальность плавания броненосных крейсеров приобретала приемлемые значения. Так, "Асама" 11,5-узловым ходом могла пройти 4600 миль, а "Адзума" - 3900 миль на 10,5 узлах.
Из этого мы видим, что все в притык.

Из порта они могли выйти и с перегрузом . И еще только русские могли грузиться в море ?

Пётр Артурский · 13.06.2010 01:28:15

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #250863
А вот если бы японцы не штурмовали Артур, то и сил им бы хватило .

??? Как не стали? Они и так бросили его штурмовать, перебросив часть армии Ноги в Манчжурию.

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #250863
Из порта они могли выйти и с перегрузом . И еще только русские могли грузиться в море ?

Удачи им в этом!

Ольга · 13.06.2010 05:11:55

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #251397
??? Как не стали? Они и так бросили его штурмовать, перебросив часть армии Ноги в Манчжурию.

Молча . В реалии японцы штурмовали крепостьчто бы уничтожить флот , флота нет и штурмовать незачем .Вероятней всего после первого штурма ,понеся большие потери ,они бы поняли что малой кровью ее не взять ,и перешли бы к блокаде .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #251397
Удачи им в этом!

Я рада , хоть в этом вы согласны со мной .

Cobra · 13.06.2010 12:54:20

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251547
В реалии японцы штурмовали крепостьчто бы уничтожить флот , флота нет и штурмовать незачем .

редкая глупость даже для вас, вы чтоже всерьез считаете что только из-за флота?

В реале война явление многофакторное, и решение армейских начальников зависело отнють не из-за факта наличия флота или его отсутствия, а ввиду необходимости ликвидировать крепость противника в своем тылу..... А если б русские смогли прийти на помощь порт-артуру? ну и т.д.

Ольга · 13.06.2010 13:12:50

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #251673
А если б русские смогли прийти на помощь порт-артуру? ну и т.д.

Как ?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #251673
В реале война явление многофакторное, и решение армейских начальников зависело отнють не из-за факта наличия флота или его отсутствия, а ввиду необходимости ликвидировать крепость противника в своем тылу

Главная задача японцев, был разгром Манчьжурской армии, сама по себе крепость им не угрожала, все равно не в декабре так в марте она пала и без штурма , или после Мукденского сражения перебросили бы войска из манчжурии и взяли бы ее штурмом(как раз гарнизон был бы измотан болезнями ,обстрелами ,голодом итд)

Отредактированно Ольга (13.06.2010 13:15:17)

Cobra · 13.06.2010 13:22:29

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251688
Как ?

Молча вариантов несчесть..............

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251688
Главная задача японцев, был разгром Манчьжурской армии, сама по себе крепость им не угрожала

А если бы проиграли? Тогда наличие невзятой крепости осложнило бы им жизнь.... Тем более нельзя не учитывать желание японцев заставить крепость сдатся и чем можно скорее, амбиции генералитета никто не отменял.... Впрочем как и наличие пережитков феодальных отношений....
Вы на пару с вашим клоном в основном оперируете послезнанием, достоверно зная что и как будет... В то время как информационное поле в котором реальным людям приходилось принимать решение намного напсыщеннее информацией, и им приходилось учитывать самое невероятное... впрочем как и сейчас....
Поэтому приходилось ли считаться им с тем что русские могут еще доставить войск? Думаю да ну и т.д. по списку...........

Ольга · 13.06.2010 13:55:52

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #251693
Вы на пару с вашим клоном в основном оперируете послезнанием

Как и вы с вашими клонами оперируете послезнанием ,раз вы подыграли русским, мы подыгрываем японцам,все честно .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #251693
Молча вариантов несчесть..............

Если их не счесть , может напишите первые 10 ?

Пётр Артурский · 14.06.2010 22:50:37

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251547
Молча . В реалии японцы штурмовали крепостьчто бы уничтожить флот , флота нет и штурмовать незачем .Вероятней всего после первого штурма ,понеся большие потери ,они бы поняли что малой кровью ее не взять ,и перешли бы к блокаде .

В реальности овладение Порт-Артуром было одной из целей войны!

Ольга · 15.06.2010 02:46:09

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #252531
В реальности овладение Порт-Артуром было одной из целей войны!

Я с этим спорила ?НЕТ
Крепость и так японцам отойдет, если они разгромят манчжурскую армию .

Cobra · 15.06.2010 09:54:00

Крепость и так японцам отойдет, если они разгромят манчжурскую армию .

А ЕСЛИ НЕ РАЗГРОМЯТ ТО ПОИМЕЮТ КУЧУ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ.

В реальности овладение Порт-Артуром было одной из целей войны!

именно так до оппонентов не доходит.........

может напишите первые 10 ?

см. по тексту........

раз вы подыграли русским, мы подыгрываем японцам,все честно .

мне ваше мнение щаз не интересно ибо я занят Гельголландом, ибо выхожу в инет минут 15 в день, и главное что по всей книге я как раз старательно и подыгрывал японцам во многом.....

Тем более в реале по моему высшие силы и играли в сейв-лоад, дабы получить нужный результат, тока с минным полем Амура лоханулись............... Итак японцам везло неимоверно во всем......

в общем на этом свое участие в дисскуссии по РЯВ, я прекращаю...... Дальнейшее обсуждение книги на данном этапе считаю оффтопом, благодарю всех участников дисскусии за участие....

Cobra · 15.06.2010 09:56:07

Итак вернемся к крейсерам............

«Рион» СПб, Невский завод 1.11.1907-1.05.1909-16.05.1911
«Енисей» СПб, Невский завод 1.11.1907-9.06.1909-10.06.1911

Водоизмещение нормальное 4873 тонны, полное 5266 тонн. Размерения 135.6х13.2х5.37(м). «Рион» 2 ПТА с.Парсонса=23 415 л.с., «Енисей» 2 ПТА с.Кертис-АЕГ-Вулкан=22890 л.с., 800 тонн угля, 200 тонн нефти, 4200-4500/14 миль/уз, 26.5-27 узлов. Бронирование: пояс 25-63-25 мм, палуба 25 мм, скос 38 мм, боевая рубка 51 мм, щиты 25 мм. Вооружение 6 х 152 мм/45 (225 снарядов на ствол) – расположение классическое, по одной в носу и корме и по2 орудия побортно, 2х37/30 авт. Максима (переделаны в зенитные весной 1915 года), 2х2 456мм ТА(+4 запасных торпеды), 120 мин. Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(300 миль). Экипаж 377 человек.

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

«Светлана» СПб, Адмиралтейский завод 27.06.1910-17.03.1912-10.10.1913
«Адмирал Бутаков» СПб, Адмиралтейский завод 27.06.1910-26.12.1912-18.03.1914

Водоизмещение 5520 тонн нормальное, 6074 тонны полное. Размерения 140х15х5 м. 2 ПТА с.Парсонса=28 500 л.с., 1000 тонн угля, 200 тонн нефти, 28.5 узлов, 5500/14 миль/уз. Бронирование: пояс 38-76-38 мм, палуба 25 мм, скос 38 мм, боевая рубка 76 мм, щиты коробчатые (лоб – 51, борт и крыша 25 мм. Вооружение 6х1 152/50 (225 снарядов на ствол), расположение орудий: одно в носу, по одному с борта, 3 в корме в ДП (примечание: как на германских ЭМ ВМВ реала, то есть 2 в корме ступенчато смотрят в корму, далее мачта и одно смотрит в нос), 2х37/30 авт.Максима (Дальневосточный крейсер получил зенитные станки по приходу на Дальний Восток, Балтийский осенью 1914 года), 2х2 456мм ТА (8 торпед), 120 мин. Радиотелеграф: 8 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (600 миль) и вспомогательная станция 0.2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(50 миль).

Коллеги у меня просьба их надо проверить на Шарпе….

Неизменяемыми характеристиками является
А. вооружение.
Б. Бронирование.
В. Скорость и дальность плавания

Длина, ширина, осадка, мощность и состав ГЭУ, запасы топлива, водоизмещение – подлежат перерасчету…. С уважением….

yuu2 · 15.06.2010 11:06:49

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #252700
пояс 25-63-25 мм

Против кого пояс 25мм??? Если по нормали это бьётся 6"/45 Канэ со снарядами 19 века на ~50 кбт, то британскими 6"ками с высокой баллистикой http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mk11.htm
бьется крупп 3" уже с 15 кбт!

jurdenis · 15.06.2010 11:43:05

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #252699
именно так до оппонентов не доходит

к достижению целей ведет много путей .

jurdenis · 15.06.2010 11:44:28

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #252699
в общем на этом свое участие в дисскуссии по РЯВ, я прекращаю

есть вопросы и о дальнейшем ходе истории

#1426 09.06.2010 17:11:28

Re: Мир Царя Михаила - 7

#1427 09.06.2010 17:57:39

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

Ольга написал:

Ольга написал:

Ольга написал:

#1428 10.06.2010 09:37:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1429 10.06.2010 13:36:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#1430 10.06.2010 21:14:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#1431 10.06.2010 21:39:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#1432 11.06.2010 01:24:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Пётр Артурский написал:

#1433 11.06.2010 02:08:00

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

#1434 11.06.2010 10:44:55

Re: Мир Царя Михаила - 7

#1435 11.06.2010 14:08:36

Re: Мир Царя Михаила - 7

#1436 11.06.2010 22:44:29

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#1437 12.06.2010 05:52:44

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Cobra написал:

Пётр Артурский написал:

#1438 13.06.2010 01:28:15

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

Ольга написал:

#1439 13.06.2010 05:11:55

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1440 13.06.2010 12:54:20

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

#1441 13.06.2010 13:12:50

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

#1442 13.06.2010 13:22:29

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

Ольга написал:

#1443 13.06.2010 13:55:52

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

#1444 14.06.2010 22:50:37

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

#1445 15.06.2010 02:46:09

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал: