Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты. / Цусимские форумы

bober550 · 10.06.2010 03:41:45

В разных источниках встречаються разные оценки. Например в отчете по расстрелу "Бельайла" говориться что пробоины в палубе имели края, как после процесса сухого гниения, без какого-либо намека на обгорание. После боев Первой эскадры был сделан вывод о низкой зажигательной способности японских снарядов ,"не способны зажечь даже парусину". В знаменитом бою "Эмден" вс "Сидней" пожар на немецком крейсере начался только после взрыва зарядов на корме. Так откуда тогда такой ; "громадное (все зажигающее) пламя и дым, иногда черный, иногда ярко желтый. Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало и даже краска на железе загоралась.","Дым и пламя от разрыва снарядов и частые возгорания близких предметов ", "В это время ему доложили о пожаре на шканцах. Лейтенант Шамшев приказал мне заняться его тушением. При выходе моем из боевой рубки, около нее на мостике разорвался снаряд, произведший пожар между цистернами пресной воды и шлюпками,", Температура при взрыве их должна была быть ужасающей. Я видел, как после взрыва загорелась краска; о дереве нечего и говорить. Пожары вспыхивали у нас беспрестанно, несмотря на то, что все, что только можно было из деревянных частей убрать, было перед боем содрано и выкинуто. Палуба не загоралась (я, по крайней мере, из своей башни этого не видел) может быть благодаря противопожарному составу, взятому из Кронштадта и которым ее перед самым боем обильно смочили.
Какую температуру давали эти снаряды при взрыве, можно судить по тому, что когда около 3 час. залетели осколки снаряда в башню, то 2 осколка попали мне в руку. Я осмотрел убитого комендора, заменил его, велел осмотреть орудия и когда убедился в их исправности, то приказал продолжать стрельбу. На это ушло минут 5, не меньше. И только тогда я попробовал вытащить осколки из руки. Вытащив их, я чуть было нс обжег пальцы. Они несмотря на то, что пробыли в мясе больше 5 минут, были так горячи, что рука не терпела. А между тем каждый из них был не больше ногтя мизинца. Цвет их был желто-красный, как у отожженной стали" ; эффект при Цусиме?

NMD · 11.06.2010 02:33:12

Путали у нас попадания шимозных фугасов с бронебойными и коммонами на дымном порохе. Второе намного надёжнее зажигает.

Евгений · 11.06.2010 06:23:26

Доброе время!

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250200
попадания шимозных фугасов

Ну и добавлю, что действие снаряда с симосе могло давать ощутимую разницу при нормальном срабатывании трубки и самодетонации симосе (даже дым при разрыве м.б. очень разного цвета)

С уважением, Поломошнов Евгений

SLV · 11.06.2010 11:02:20

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #249335
в отчете по расстрелу "Бельайла"

А его разве мелинитными снарядами расстреливали? Не пироксилиновыми?

bober550 · 11.06.2010 11:53:07

SLV написал:
Оригинальное сообщение #250293
А его разве мелинитными снарядами расстреливали? Не пироксилиновыми?

Первый обстрел вел броненосец "Маджестик" выпустивший 15-12" и 100-6" лиддитных снарядов по броневому каземату и носовой оконечности, а также 100-6" снаряженных черным порохом по корме. Кроме того 400-3" разного типа и снаряжения и 750-5-фунтовых.

Алекс · 11.06.2010 14:45:13

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250200
Путали у нас попадания шимозных фугасов с бронебойными и коммонами на дымном порохе. Второе намного надёжнее зажигает.

По джапаескому архиву получаеися, что всю войну они стреляли только шимозными снарядами, единственный прицидент использования пороховых снарядов пр Ульсане и то всего 20шт.

bober550 · 13.06.2010 14:43:01

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250200
Путали у нас попадания шимозных фугасов с бронебойными и коммонами на дымном порохе. Второе намного надёжнее зажигает.

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #250448
По джапаескому архиву получаеися, что всю войну они стреляли только шимозными снарядами

Простите а гдето в доступном виде эту инфу найти можно?

Алекс · 13.06.2010 15:23:19

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251744
Простите а гдето в доступном виде эту инфу найти можно?

Японский архив лежит в инете, так что если умеете их закорючки разбирать то можите по ссылкам на форуме на него легко выйте.

bober550 · 14.06.2010 00:54:51

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #251761
Японский архив лежит в инете, так чьл если умеете их закорючки разбирать то можите по ссылкам на форуме на него легко выйте.

Наверно в следущей жизни *do close tema* *SORRY*

bober550 · 15.06.2010 01:31:41

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250200
Путали у нас попадания шимозных фугасов с бронебойными и коммонами на дымном порохе.

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #250448
всю войну они стреляли только шимозными снарядами,

Так все таки в чем разница? Если второе верно то вообще не понятно. Кстати я так понимаю что пикринка не зажигала изза слишком высокой бризантности ( то есть очень быстро взрывалось ). Не могли ли ее как то флегматизировать (если я правильно понимаю термин, то есть замедлить) ?

Aurum · 15.06.2010 01:59:23

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #252627
Не могли ли ее как то флегматизировать (если я правильно понимаю термин, то есть замедлить) ?

Давайте не уходить в альтернативу. Разберитесь пока стем что было в реале.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #252627
Алекс написал:

Оригинальное сообщение #250448
всю войну они стреляли только шимозными снарядами,

Так все таки в чем разница? Если второе верно то вообще не понятно. Кстати я так понимаю что пикринка не зажигала из-за слишком высокой бризантности ( то есть очень быстро взрывалось

Это всё-таки ОДНО ИЗ мнений. Обычные бронебои "английского образца" у япов на вооружении и в погребах были.

Кроме того мог иметь место и такой эффект: при взрыве крупного снаряда снаряженного шимозой именно из-за большой бризантности заряд не успевает сдетонировать полностью. Из-за этого разлетающеся осколки снаряда несут некоторое кол-во шимосы, при этом они сильно нагреты и шимоса на них горит. Такие горячие оскольки с горящей взрывчаткой так же могут быть источниками пожаров тех предметов, на которые попадут.
(ЕМНИП это уже обсуждалось с Алексом)

Отредактированно Aurum (15.06.2010 16:00:02)

Aurum · 15.06.2010 02:13:23

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #252631
Кроме того мог иметь место и такой эффект/quote]
Дык я ж не против, но почему это наблюдалось только один раз?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #252631
Давайте не уходить в альтернативу.
Тогда только так:
NMD написал:
Оригинальное сообщение #250200
Путали у нас попадания шимозных фугасов с бронебойными и коммонами на дымном порохе. Второе намного надёжнее зажигает.

#1 10.06.2010 03:41:45

Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

#2 11.06.2010 02:33:12

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

#3 11.06.2010 06:23:26

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

NMD написал:

#4 11.06.2010 11:02:20

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

#5 11.06.2010 11:53:07

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

SLV написал:

#6 11.06.2010 14:45:13

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

NMD написал:

#7 13.06.2010 14:43:01

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

NMD написал:

Алекс написал:

#8 13.06.2010 15:23:19

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

#9 14.06.2010 00:54:51

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Алекс написал:

#10 15.06.2010 01:31:41

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

NMD написал:

Алекс написал:

#11 15.06.2010 01:59:23

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

bober550 написал:

#12 15.06.2010 02:13:23

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

Aurum написал:

NMD написал:

#13 15.06.2010 02:29:35

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

bober550 написал:

#14 15.06.2010 02:46:08

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

#15 15.06.2010 09:30:53

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

Aurum написал:

#16 15.06.2010 11:01:22

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Алекс написал:

#17 15.06.2010 11:32:02

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Алекс написал:

Алекс написал:

#18 15.06.2010 12:13:21

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

bober550 написал:

#19 15.06.2010 12:20:17

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Алекс написал:

#20 15.06.2010 15:56:59

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Алекс написал:

Алекс написал:

Алекс написал:

#21 15.06.2010 21:34:01

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

#22 15.06.2010 21:43:18

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

#23 15.06.2010 23:35:45

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Aurum написал:

#24 16.06.2010 00:12:56

Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.