Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253223
???

Считайте...
До "точки поворота" - 573 мили на 26 узлах.
От неё - 2165 миль на 28 узлах

Расход мазута у "Ойгена" на маршрут - 3753 тонны... при ёмкости цистерн 3250.
Вот Вам пессимистический вариант.

ЗЫ. Теперь корректируйте...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #253304
А удельный расход при таких скоростях тонн/на милю?

30 и 40 тонн в час...
Это реальный расход для скоростей в 28 и 30 узлов.
Это правомерно, так как немцы имели правило держать пары в котлах (как резерв) для развития хода на 2-3 узла выше текущего эскадренного.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253308
Практически год шла разработка и подготовка.

Расскажите это "чокнутому" кап-1 Куросиме, который за две недели разработал план операции, которую затем около полугода готовили.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253308
Затраты человеко-часов на подготовку плана  у Н.В. больше чем у Герхард фон Цвишен.

А это уже другие проблемы...причём автора.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253312
Расскажите это "чокнутому" кап-1 Куросиме,

Можно еще генералу Фалькенхорсту, который план захвата Норвегии набросал и доложил Гитлеру в течении нескольких часов, не выходя из его приемной!

Уважаемый Герхард фон Цвишен, я бы проводил расчет операции следующим образом - определил, то максимальное расстояние на которое можно пройти экономичным ходом, не боясь противодействия англичан. Возможно даже склоняясь вдоль побережья норвегии на северо-восток, этим создал предпосылку для неопределенности- как вариант прохода северным путем  в тихий океан.
2. Постарался договориться с третьей стороной (СССР, Испания?) о возможности заправки топлива с танкера в отдаленной точке, не просматриваемой англичанами. ИМХО это на грани фантастики.
3. Из полного запаса топлава вычел потраченное и получил коридор для прокладки маршрута. От этого коридора и плясал.
4. Вопрос  критикам возможна ли перекачка горючего с одного боевого корабля на другой в то время при движении экономичным ходом?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253320
Только автор не внемлет...

И не только об этом.
Максим! Если у тебя есть инфа по эффективной дальности действия устанавливаемых на кораблях боевых прожекторов, будь добр, выложи ее. Чтобы все участники дискуссии, и прежде всего автор, понимали дистанции и технику торпедно-артиллерийских ночных боев образца середины 41-го - "флары" + артиллерийские радары использовались позднее.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253331
План "Барбаросса" уже утверждён...
И британцы "в курсе".

Британцы подозревают об этом, но точно не знают. Главное заставить британцев совершать не до конца продуманные действия.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253331
Зачем переусложнять... есть собственные танкеры.

Есть задумка провести дозаправку кораблей пусть даже с танкера (2-3 точки на случай непредвиденных обстоятельств)у побережья норвегии, которые будут высланы заранее (время надо расчитать). Этим появляется возможностьувеличить дальность маршрута, а также дает возможность идти на более высокой скорости чем экономичный ход на первом участке пути.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253331
У немцев - нет...

Значит это будут танкеры, высланные заранее в норвегию, если их не возможно использовать то сворачиваем операцию.
Другими словами 1 заправка у побережья норвегии, на уровне Бергена, это необходимое условие без которого операция теряет смысл.
2 заправка с танкера в море- если получитьс то вообще будет шоколадно, если нет то не смертельно.
Авиационное прикрытие - в норвегию на время операции перебрасываются несколько истребительных авиагрупп, + эскадрильи перехватчиков из ПВО рейха. Знаю опасно, но время задействованное для операции прикрытия конвоя исчисляется днями, возможно парой недель и британцы не успевают отреагировать на ослабление ПВО рейха. Зато появляется воздушное прикрытие которое позволяет уменьшить риск преждевременного обнаружения конвоя и транспортов.
Но это я пишу не зная расхода топлива на эконоичном ходе у самого слабого звена конвоя, и на скорости близкой к максимальной.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253337
Британцы подозревают об этом, но точно не знают. Главное заставить британцев совершать не до конца продуманные действия.

В курсе...и знают.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253337
Есть задумка провести дозаправку кораблей пусть даже с танкера (2-3 точки на случай непредвиденных обстоятельств)у побережья норвегии, которые будут высланы заранее (время надо расчитать).

Как бы автор настаивает на Бергене.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253337
2 заправка с танкера в море- если получитьс то вообще будет шоколадно, если нет то не смертельно.

Это как повезёт с погодой...
И танкеров надо минимум два.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253337
Но это я пишу не зная расхода топлива на эконоичном ходе у самого слабого звена конвоя, и на скорости близкой к максимальной.

Слабое звено - "Принц Ойген"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253344
Видишь ли...Там бои были "в упор". и прожектор скорее средство психологического воздействия

Не совсем так. Противник обнаруживался в темноте визуально, затем включались прожектора (выпускались "флары") и понеслась! Все зависело от дистанции обнаружения и способа дейсвий (подсвечивают одни - стреляют другие). Если застал врага врасплох (Матапан) - прожектора серьезно помогут в считанные минуты разнести противника, "фларами" можно ошибиться дистанцией и, не высветив противника, выдать себя. Если же нет - начнется рубка на обе стороны ("Сигно").

Отредактированно CAM (16.06.2010 12:24:35)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253355
Т.е. уже от Бергена уже не хватает?

Да...
Маршрут Берген - Сен-Назер

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253355
Не сочтите за насмешку - а нельзя закачать топливо дополнительно в какие то другие цистерны-помещения(вместо части воды или балласта)?

Нет...Вернее уже нет (при максимальном запасе).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253355
До  июня еще приказ не отдан.

Да???

Нарылись данные по "Бисмарку".
При полном запасе используемого топлива в 7400 тонн дальность была следующая:
9280 миль на 16 узлах
8525 миль на 19 узлах
8150 миль на 21 узле
6640 миль на 24 узлах
5200 миль на 27 узлах
4500 миль на 28 узлах
3750 миль на 30 узлах

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
Не вижу смысла так экономить на разведке. Нужно проводить секторную разведку 4-6 самолётами

Так что там с потерями Физелеров при посадке (напоминаю, что на Цыпе так и осталось 4 аэрофинишера без аварийных барьеров)?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
Одновременно, на АВ готовится к вылету ударная группа в составе 9-12 Ju.87 (по 1х250 и 4х50 кг бомб на самолёт).

Т.е. ударная эскадрилья целиком! Отлично, эксплутационные потери растут!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
- Почему они не подняли дежурное звено перехватчиков и не сбили разведчика?

Только вот передать донесение он успел.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
Харакири - вульгарное слово. Надо говорить - сэппуку

Неа. Сэппуку - це для истинных арийцев Азии, а для рыжих гайджинов - сойдёт и харакири.