Ольга написал:

Оригинальное сообщение #255385
А она возьмет и тральщики растреляет .

И на мину нарвется. Вот здорово! Или мне интересно как можно попасть в тральщик с расстояния в 60-70 каб.!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #255393
Крейсера (японские) подошли уже ,проблем не будет ,Сикисима подойдет ближе к Порт Артуру на 3 - 4 мили  и начнет растреливать издалека тральщики .

Прям по минным полям и поплывет!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255493
Если по пробитии верхней палубы, то ещё рано открывать шампанское. А броневую палубу ещё пробить надо, не разорвавшись до этого...

Это смотря о каком корабле говорить... Да и "Сикисимам" мало не покажется...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255493
При отсутствии практики вывода эскадры за тралами - довольно оптимистично, даже если "Полтаву" держать "под парами".

1,5 часа это чтобы выползти на внешней рейд, а за тралами час не меньше! Итого 2,5 часа до выхода на чистую воду. Т.о. самое ранее начало боя в 12.30-13.00.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255493
И однозначная выгода от выхода кораблей наступит только после второго подрыва (и гибели) "Хацусэ". Вспомните, когда он произошёл. А увидев выходящие русские корабли, японцы могут вести "Хацусе" другим курсом, в море, и второй раз по минному заграждению он уже не пройдёт.

Второй взрыв в 11.30, но буксирование по моему тут не причем... А что второй не подрыв меняет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255493
Ну, получат они на пару с "Сикисимой" ряд попаданий, продержатся до подхода подкреплений.

Кто и когда подойдет к ни на помощь?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255493
В результате, через некоторое время "Хацусэ" вернётся в строй. Как Вам такая "альтернативка"?

Это не возможно буксировка "Хатцусэ" ни причем, его кажется снесло на мины или что то еще. В общем там так: "Примерно в 11.30 «Хацусэ» начал приближаться к «Ясиме» и, вероятно, еще раз пересек линию минного заграждения. В 11.33 под его корпусом раздался новый взрыв, вызвавший детонацию кормовых погребов боезапаса. Вверх взметнулся столб черного и желтого дыма, рухнули за борт дымовая тру­ба и грот-мачта, из корпуса вырвалось облако пара... Броненосец затонул в течение одной минуты, уйдя под воду кормой и высоко задрав нос."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/14.htm
В Мэйдзи тоже самое... "Кассаги" не успл взять броненосец на буксир, возможно это спасло оба судна...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255497
А зачем что-то там рассчитывать? Это же не интересно!

Это смотря как считать. Какую точку отсчета брать. Например, "Ослябя" не сел на мель; или по предложению Алексеева "Ослябя" и "Аврора", бросив миноносцы на "Дмитрия" и тарнспорты, пошли на прорыв. Или отряд Вирениуса продолжил путь после начала войны...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255498
"Ослябя" не сел на мель; или по предложению Алексеева "Ослябя" и "Аврора", бросив миноносцы на "Дмитрия" и тарнспорты, пошли на прорыв. Или отряд Вирениуса продолжил путь после начала войны...

"Не сел на мель" - это не "альтернатива", а "фантазия"! А продолжение пути "Ослябей" не позволяло ему достичь Порт-Артура до гибели Макарова (как тут предполагается). Скоростные "марш-броски" в условиях необеспеченности перехода углём - авантюра. Да и приход в Порт-Артур при Вигефте очень проблематичен, по моему скромному мнению...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
Так и "Фудзи" крепость обстреливал

У него что, броневая палуба тонкая?! И отошёл он, когда снаряд упал рядом с бортом... Или рассчитываете первым же снарядом попадать в него?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
1) Это смотря по какому времени)))

По нашему. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … nen/07.htm

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
"Хацусе" не буксировали.

Так буксировали бы, и немедленно, если бы увидели, что русские корабли собираются выходить.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
Оставшиеся броненосцы гибнут! Т.е. "Сикисиму" потопят наши, а с "Хацусэ" реал.

"Реал" с "Хацусэ" Вы своим выходом и рискуете испортить. А с чего решили, что "Сикисима" топится - не понятно. С "Хацусэ" на пару вполне "отстреляются". Дождавшись подхода других кораблей.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
Как скоро это произойдет?

Скажем, часа через 4. А мы теряем 2,5 часа на выходе, да ещё догонять уходящих японцев, возможно, придётся.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
А почему нет угля?

Обеспечивать переход угольщиками (в военное время) нужно заранее, не рассчитывая на встречающиеся порты.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255504
Алексеев предлогал марш-бросок до начала войны

Потому, что он не знал, что война уже 26 января начнётся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255519
У него что, броневая палуба тонкая?! И отошёл он, когда снаряд упал рядом с бортом... Или рассчитываете первым же снарядом попадать в него?!

Папали или не попали - не известно. Но вот 4 лишних ствола могли и накрыть после близкого падения снаряда могли следующими и накрыть. Палуба не тонкая, но 1! А пробить 63 мм броню, для 254-мм снаряда, падующего отвесно не проблема.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255519
По нашему.

Давайте определимся: первые подрывы в 9.55, второй подрыв в 11.33. Как раз к этому времени наши и выйдут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255519
Так буксировали бы, и немедленно, если бы увидели, что русские корабли собираются выходить.

Это не имеет значения, приказ о буксировки был отдан немдленно после взрыва, просто крейсера не успели начать буксировку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255519
"Реал" с "Хацусэ" Вы своим выходом и рискуете испортить. А с чего решили, что "Сикисима" топится - не понятно. С "Хацусэ" на пару вполне "отстреляются". Дождавшись подхода других кораблей.

Не коим образом не изменяем, "Хацусэ" тонет! Выход или не выход русских не причем. "Сикисима" одна против 3-х русских ЭБров - без шансов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255519
Скажем, часа через 4. А мы теряем 2,5 часа на выходе, да ещё догонять уходящих японцев, возможно, придётся.

Дорого от Эллиотов до Порт-Артура 5 часов, а нужно еще получить сведения, развести пары и т.д. В реальности ЭБРы так и не подошли. Самое ранние - это 18.00. Японцы быстро уходить не смогут, скорость буксировки "Ясимы" 4-5 узлов, а то и меньше. "Сикисиме" придется принять бой, а вот как ее капитан поведет себя дальше я не знаю, думаю после нескольких попаданий он даст приказ отходить, бросив "Ясиму", а может и нет: наши в корейском проливе окло 2-х часов пытались "Рюрик" прикрывать!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255519
Потому, что он не знал, что война уже 26 января начнётся.

Так его послушали и марш-бросок начался еще в декабре! Я имею ввиду в альтернативе.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #255524
Кроме того придется на радость японцам оставить броненосцы на внешнем рейде на ночь.

Почему? Вечером кораблям не войти в порт? Вода низко или что?

Пересвет написал:

Примеры таких падений вспомнить сможете?

Альтернативная баллистика.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255541
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СНАРЯД БУДЕТ ПАДАТЬ ОТВЕСНО???!!! Примеры таких падений вспомнить сможете?

Вроде как согласно законам физики так должно произойти. Или нет? Снаряд будет выпущен под большим углом, а угол падения будет еще больше.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255541
Не " к этому", а "с этого" времени начнётся подготовка к выходу. Когда у японцев останется два броненосца. Выходить, когда у них ещё три - очень уж рискованно.

Начнется подготовка, потом выход, у японцев не ТРИ броненосца, а ОДИН! Т.к. два других подорвались и не- или (сильно) ограниченно боеспособны!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255541
Если он уйдёт - догонять его будут лишь "Пересвет" с "Ослябей". Не потопить им японца.

Куда уйдет? А "Ясиму" кто прикрывать будет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255541
А с чего это японские подкрепления будут идти экономичным ходом?!

Почему экономичным?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255541
Да, терять ещё и третий броненосец японцам совсем ни к чему. И чего добиваемся таким выходом?

1) Выходить из боя он будет с повреждениями.
2) Порвать дистанцию бустро не возможно.
3) Курсовой огонь русских сильнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255541
Всё равно не успеваем в Порт-Артур к 26 января. В лучшем случае - к началу войны "Ослябя" будет где-то у берегов Индо-Китая.

Впереди "итальянцев"! Какова реакция на это японцев?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #255547
Если у русских  будет 4 броненосца (Cевастополь ,Осляба ,Перасвет и Полтава) то с нее снимут экипаж и затопят ,бой в этих условиях безумие .

Вы альтернативы не путайте))) Здесь ТРИ броненосца. Еще раз повторяю: есть кодекс БУСИДО! Большая часть японских моряков принадлежала к клану Сацума, что добавляет ответственности, хотя скорее тут должно быть другое слово, но в голову не приходить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255557
На "Ослябе" не гаубицы стояли...

Знаю, но угол возвышения очень высокий, по сравнению с другими броненосцами мира.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255557
Японцы эту информацию по радио Витгефту передадут? А то наш "ограниченно боеспособный" "Ретвизан", помнится, лихо отражал атаку "брандеров".

1) О взрыве было доложено.
2) "Ретвизан" вел огонь по транспортам, а не перестрелку с броненосцами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255557
"Боливару двоих не свезти..."(с)

Это не про самураев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255557
60 миль за 5 часов - не шибко высокий ход.

Значит в 17.00 подойдут. Это ничего не изменяет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255557
1) Наши - тоже.
2) Зато идти "японец" будет навстречу своим. Дальше - "роли поменяются".
3) 8 254мм и 6 152мм против 4 305мм и 2 152мм - не сильно большая разница. А попадания в носовую часть для "пересветов" неприятны, из-за отсутствия броневого пояса в оконечностях.

1) С меньшими.
2) Ничего страшного, при равной скорости наши корабли не дадут приблизиться к себе.
3) а) Вы забыли про "Полтаву".Если наши будут держаться за кормой, то у японцев 2-305 мм и 152 мм орудий кот наплакал, а у нас 4-254 мм и 10 152 мм.
    б) Для "Сикисимы" также малопроятного, если снаряд повредит румпельное отделение.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255557
Почему? "Итальянцы" к началу войны были где-то около северной части Филиппин. В любом случае, японцы могут отправить для их встречи пару "асам".

"Итальянцы" были в Порт-Саиде 31 декабря (ст.с.), а наши будут уже где-то в Индонезии.
Отправлять пару "асам" до объявления войны как то странно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255550
Вы альтернативы не путайте))) Здесь ТРИ броненосца.

Какие 3 ? прибавили  ослябу и вдруг 3  .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
А по сравнению с гаубицами - маленький.

Но в полне достаточный для пробития 63 мм палубной брони.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
1) И о потере боеспособности доложили?

Одно другого не исключает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
2) Какая разница по кому вести огонь, если такая возможность есть?

Есть разница: дистанция, угол ведения огня.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
Что-то слишком идеализируете их.

Ни капли. Генерал Ноги кишки себе с женой выпустили когда микадо умер.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
...если пойдут экономическим ходом. Но я уже спрашивал: почему японцы на выручку пойдут экономическим ходом?! Броненосцы могли и 14-15 узлов держать, "асамы" - больше.

Если пойдут 14 узлов, то к 17.00, но есть проблемы. Связь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
1) Всё равно к ген. сражению отремонтируют.

Естественно, а вот у японцев такой возможности не будет!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
2) Если "асамы" скорости прибавят - приблизятся.

"Якумо" больше 17 не бегал, так что паритет, а "Асама" одна не сунется.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255639
Какие 3 ? прибавили  ослябу и вдруг 3  .

Говорю же клоны, уже один за другого отвечать начали)))).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
"Полтава" уже отстала от погони.

Отстанет, но не сразу. У японца преимущество в скорости 2 узла. Значит рвать дистанцию с "Полтавой" будет минимум 30 минут, максимум час!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
(рулевое отделение на котором, кстати, защищено 102мм броневым поясом, со скосом броневой палубы за ним).

Проницаемо для наших 254 мм снарядов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
Не говоря уже о том, что корректировка нашей артиллерии, "раскиданной" на два корабля будет более затруднена, чем на "Сикисиме"

Зато стволов в 2-е больше! В общем попадать наши в двое чаще будут!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
"Ослябя" будет "в Индонезии" к 20-м числам января, а не 31 декабря, так как "бросок" сможет начать лишь где-то в середине декабря (после завершения ремонта).

За 2 неделе вполне обгонит "итальянцев".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255626
Ничего странного, если японцам будет ясно, что "гарибальдийцы" могут встретиться с "Ослябей" после объявления войны. Или "бросок" "Осляби" планируете сохранить в тайне от японцев?

Я думаю тогда до встречи с "итальянцами" ваших "асам" война не начнется. Что дает много шансов на прорыв "Ослябя" и "Авроры". Сооружение бона на внешнем рейде, получение телеграммы Макарова, прибытия пароходов со снарядами. Вот вам и иное начало ВОЙНЫ!

Отредактированно Пётр Артурский (21.06.2010 20:52:40)