Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256537
А карту Трондхеймс-фьорда посмотреть не судьба?

Там нет ни одной бухточки? А на острове, что напротив форда? Хотя бы защищенную от ветра якорную стоянку не найти?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256537
    Если нужно - будут и три.

Многовато...

Заправка 3-х кораблей с 2-х танкеров - это минимум 24 часа. А в открытом море - возможно и больше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256528
Прочитал. Холланд вышел в ночь с 20 на 21 - ДО обнаружения в Бергене!

Читаем вместе

CAM написал:

Оригинальное сообщение #256177
3. Рано 21 мая было получено сообщение об 11 торговых судах и 2 тяжелых военных кораблях, обнаруженных идущими на север в Каттегате накануне. В течение этого дня военные корабли были найдены в Бергене и по  аэрофотоснимкам были опознаны как  линейный корабль типа «Бисмарк» и крейсер типа «Хиппер». Предположительно, что они готовились в набег на океанские торговые коммуникации (сообщение в 18.28 21 мая от Адмиралтейства), но, если бы это было так, казалось маловероятным, что они остановились бы в месте столь удобном для воздушной разведки, как Берген. Два других полученных сообщения были сообщением (ненадежным) от U-бота к северу от Исландии и нападении немецкого самолета на электростанцию в Торсхафене.
4. Следующие распоряжения были такими:-
1) «Худ» (флагман вице-адмирала Ланселота Э. Голланда,, Командующего эскадрой линейных крейсеров) и «Принц Уэльский»,  вместе с «Электрой», «Энтони», «Эхом», «Икарусом», «Ахейтесом»  и «Антилоупом», вышли из Скапа в Хваль-фьорд.

Расшифровка. Рано 21 мая (в 3.30 получили сообщение из Стокгольма). В течение этого дня военные корабли были найдены в Бергене - в 13.15 "Спитфайром". опознаны как  линейный корабль типа «Бисмарк» и крейсер типа «Хиппер». Предположительно, что они готовились в набег на океанские торговые коммуникации (сообщение в 18.28 21 мая от Адмиралтейства - без комментариев. А после этого следует 1) «Худ» (флагман вице-адмирала Ланселота Э. Голланда,, Командующего эскадрой линейных крейсеров) и «Принц Уэльский»,  вместе с «Электрой», «Энтони», «Эхом», «Икарусом», «Ахейтесом»  и «Антилоупом», вышли из Скапа в Хваль-фьорд., что было выполнено в 01.00 22 мая! Еще вопросы?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256528
А не Вы ли утверждали, что заправка в Трондхейме - абсолютно верное решение и в море заправиться крайне сложно???

Для неопытных в этом деле экипажей немецких кораблей - да. Но в целях скрытности (во избежание обнаружения патрулирующими у Тронхейма лодками или самолетами лучше подальше в море. Т.е., в принципе, допустимы оба варианта.

Отредактированно CAM (23.06.2010 21:44:34)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256542
    Eugenio_di_Savoia написал:

    Оригинальное сообщение #256534
    Вообще-то "Худ" туда вышел "по плану".
    Хваль-фьорд был его позицией всю весну 41-го.

Т.е. прилюбом раскладе с сэром Холландом придется пересечься.

Ну почему? Позиция, возможно, и была плановая, но в данном случае Тови прямо указывает, что выход Холланда был совершен  по его прямому распоряжению.
4. Следующие распоряжения были такими:-
1) «Худ» (флагман вице-адмирала Ланселота Э. Голланда,, Командующего эскадрой линейных крейсеров) и «Принц Уэльский»,  вместе с «Электрой», «Энтони», «Эхом», «Икарусом», «Ахейтесом»  и «Антилоупом», вышли из Скапа в Хваль-фьорд.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256550
Не факт...Я ведь не говорил, что "Бисмарка" и "ГЦ" надо заправлять под завязку.

Не под завязку. по 1,5-2 тыс тонн.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256550
А еще вот бы Оппенгеймер  Ган с Гейзенбергом придумали атомные снаряды для "Бисмарка"...

"Достатошно одной таблэтки!..." /к/ф "Бриллиантовая рука"/.

Расчет операции по варианту Макса - Цвишена.

Участок 1. Киль - Ставангер.
Эскадра выходит из Киля в 02.00 18 мая. В 10.15 проходит Марстранд (встреча с Готландом), в 13.00 пройдя минные поля увеличивает ход до 24 узлов и следует на север.
Расстояние ок. 550 миль (59 ходовых часов), средняя скорость 12 узлов. Расход топлива 59х13=767 тонн.

Участок 2. Скаггерак Ставангер - 70* СШ 1' ЗД.
В 18.22 21 мая немцы, достигнув меридиана 70* СШ 1' ЗД встречают танкеры.
Расстояние ок. 700 миль (29 ходовых часов), скорость 24 узла. Расход топлива 29х35=1021 тонна.
Расход топлива - 1778 т. Принять 3250-1712=1472 тонны.

Участок 3. 70* СШ 1' ЗД - 62-я параллель.
В 10.00 22 мая Экадра поворачивает на юго-запад и увелич. скор до 26 узлов. Выход на 62-ю параллель  проходится к 8.00 23 мая.
Расстояние ок. 550 миль (22 ходовых часа), скорость 26 узлов. Расход топлива 22х40=880 тонн.

Итого к моменту прохода Фарреро-Исландского рубежа (8.00 23 мая) статок: 3250-880=2370 тонн, что позволяет пройти более 3000 миль экономичным 19-узловым ходом или около 1500 миль полным ходом.
До танкеров-заправщиков ок. 1100 миль.

  А вдруг получиться?!.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.06.2010 19:05:24)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256648
До танкеров-заправщиков ок. 800 миль.

1100 при идеальном раскладе...

Так Ставангер или Скагеррак?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256664
Так Ставангер или Скагеррак?

Паралллель Ставангера, там заканчивались минные поля и можно было идти свободно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256648
Участок 1. Киль - Ставангер.

есть такое

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256648
Участок 2. Скаггерак Ставангер - 70* СШ 1' ЗД.
В 18.22 21 мая немцы, достигнув меридиана 70* СШ 1' ЗД встречают танкеры.
Расстояние ок. 650 миль (27 ходовых часа), скорость 24 узла.

ок.700

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256648
Участок 3. 70* СШ 1' ЗД - 62-я параллель.
В 8.00 22 мая Экадра поворачивает на юго-запад и увелич. скор до 26 узлов  проходится к 15.00 23 мая.
Расстояние ок. 700 миль (27 ходовых часов), скорость 26 узлов. Расход топлива 27х40=1215 тонн.

ок. 550

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256648
До танкеров-заправщиков ок. 1000 миль.

всё-таки 1100

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256703
Исправил.

Завтра исправлю текст, и ...

Вопрос к уважаемому САМу:

Каким маршрутом идет конвой WS-8В (сколько миль длина маршрута) и какое у него охранение?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.06.2010 00:56:56)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #256720
Реально:
Выішел 21/22 мая...

Вот спасибо - четко, исчерпывающе, по существу! Рассчитаю маршруты на предмет "пересечения", если конвой в зоне досягаемости - будем мочить!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256750
В какой точке?

Максим. Здесь коллеге фон Цвишену нужно показать на карте маршрут войскового/фритаунских конвоя, чтобы он понимал, в каком случае он может на него наткнуться и из этого делать рассчет. А рассчитать затем точку встречи можно довольно точно - известны и скорость, и время выхода.
Вообще то куда более жирная цель - конвой НХ-127 (56 судов), но в океане его обнаружить труднее (хотя, при помощи палубных разведчиков можно). Но на войсковой конвой корабли могут быть наведены "Кондорами" из Франции - он шел в радиусе их действия и "Каир" с "Эриджем" должны были защищать суда именно от них.
Вот только нигде не могу найти, что за груз доставлял этот конвой. У Тулейи написано, что 20000 солдат, но этому источнику я не особенно доверяю.
И еще момент. Надо окончательно определиться, незамеченными или нет вышли немецкие корабли в океан?

Отредактированно CAM (24.06.2010 09:58:28)