Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257052
японцы .а готовы вплоть до того что снимутся с якоря
Хуже для них,больше суматохи вероятности столкновения,подставления под атаку. Если будут уходить и возвращаться уже срыв высадки.
Заключительный аккорд операции набросать по возможности мин в р-н высадки.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256995
Минусом может стать и то, что выход крейсеров нужно готовить - тралить проходы заранее, а это может насторожить японцев
Тралили регулярно, японцы к этому были привычны. Вопрос в другом захотел бы С.О. Макаров затаиться,чтоб точно не спугнуть, высадку.Хотя сил пока реальных нет,вполне мог .
Отредактированно варяг (25.06.2010 12:48:03)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256359
1-й отр тех кто ближе к берегу, 2-й тех кто мористее,3-й ещё мористее. По заранее разработанному и отработанному плану. Без радио связи.
Какому плану? Вы о чем? Такие действия даже Макаров не отрабатывал на Практической эскадре. Надеюся я для Вас не открою тайны, что на минных катерах не было постоянных экипажей и они были принадлежностью больших кораблей.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256359
Миноносцы доводят катера до места X и уходят на свои задачи.
Чинить ,топить,но остальные идут на выполнение боевой задачи.
А где это место? В темноте не разберешь. А вообще Вы предлагаете проводить операции которые и во время ВМВ(несмотря на развитие радиосвязи и радиолокации) представляли значительную трудность.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256357
Нарастили на 3 фута по-моему, нет не так это долго,возможности в П-А есть.
Где нарастили в Порт-Артуре? И на каких кораблях?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256472
На следуюий день не получиться - волнение на море. Почему не дайдут - на буксире. Или это не возможно?
Заранее о волнении не знали. На буксире в принципе можно, но снизит скорость миноносцев, а их техническое состояние и так не блестящее. Кроме того минные катара имели форму корпуса не расчитанные на высокие скорости. И на них не было постоянных команд. Надо немало времени что бы найти необходимое количество добровольцев.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256472
Не понял, что Вы этим хотели сказать.
Повышенная активность русского флота заставит японцев интенсивне использывать корабли и соответственно быстрее расходывать их ресурс.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256734
Да много чего не отрабатывалось,сплаванность ,стрельба и.т.д.
Поэтому и войну проиграли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257140
Вопрос в другом захотел бы С.О. Макаров затаиться,чтоб точно не спугнуть, высадку.Хотя сил пока реальных нет,вполне мог .
Уж затаиться, что бы не вспугнуть точно не хотел. Если была бы возможность предотвратить высадку он предпринял бы все меры.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257236
Поэтому и войну проиграли.
Войну проиграли,потому-что это мы не делали,это не отрабатывали, этого никто не делал, да мы несможем и.т.п.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257241
Уж затаиться, что бы не вспугнуть точно не хотел. Если была бы возможность предотвратить высадку он предпринял бы все меры.
Выше предлагаемое Вам не меры !? Или идти в бой на трёх Эбрах против 6-ти !? Какие меры,уточните. Свой вариант,предложите.Не пойму я Вас то вы белый флаг поднимаете, то вперёд в бой!
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257234
Надо немало времени что бы найти необходимое количество добровольцев.
Не смешите,строили подводный минзаг,воздушный шар, т.а. перетащили на сушу, добровольцев найти несколько часов надо, а то и меньше. Команд не было? Мичман и гальванеры,машинст, кочегары. Это русский флот !!! А не сборище наёмников.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257044
Так они уже готовы будут к атаке настороже .
Но они будут ожидать ее не там где она пойдет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257139
Надо узнать какие силы охранения в реале были.
Я уже писал: 6-й боевой отряд и 4-ре отряда миноносцев. См. Выше. Мне интереснее как они дислоцировались. Ведь высадка шла не в одном месте.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257234
На буксире в принципе можно, но снизит скорость миноносцев, а их техническое состояние и так не блестящее.
Сильно снизиться? На сколько при буксировки судна эсминцы потеряют в скорости? Если у них скорость 20 узлов, то они потеряют?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257234
И на них не было постоянных команд. Надо немало времени что бы найти необходимое количество добровольцев.
Вот что-что ас добровольцами у Макарова проблем не будет. У него есть экипажи: "Цесаревича", "Ретвизана", "Победы", "Паллады", "Боярина"...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257264
Но они будут ожидать ее не там где она пойдет.
они вообще будут настороже .катеру в случае обраружения кранты однозначно
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257363
они вообще будут настороже .катеру в случае обраружения кранты однозначно
1) Невелика потеря.
2) А кто их обнаружит?
3) Как им кранты сделают, если ближе чем на 8-10 миль транспорты к берегу не подходили, не говоря уже о крейсерах!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257365
) Как им кранты сделают, если ближе чем на 8-10 миль транспорты к берегу не подходили, не говоря уже о крейсерах
если вы атакуете вы то и приближаться вам . а японцы организуют охранение совсех сторон
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257374
если вы атакуете вы то и приближаться вам . а японцы организуют охранение совсех сторон
Как?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257263
Это русский флот !!! А не сборище наёмников.
Вот именно что русский флот образца 1904 года.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257263
Не смешите,строили подводный минзаг,воздушный шар, т.а. перетащили на сушу,
И что это нам помогло?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257263
обровольцев найти несколько часов надо, а то и меньше. Команд не было? Мичман и гальванеры,машинст, кочегары.
А когда Вы их обучать будите? Да и еще и совместному маневрированию? И применению оружия? Или Вы считаете достаточно найти несколько человек, дать им катер, торпеду и они с первого выстрела поразят Микасу?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257263
Войну проиграли,потому-что это мы не делали,это не отрабатывали, этого никто не делал, да мы несможем и.т.п.
Именно , что не учились современному бою еще в мирное время, а занимались "экономией средств". Что бы в военное время это наверстать нужно много времени.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257263
Выше предлагаемое Вам не меры !? Или идти в бой на трёх Эбрах против 6-ти !? Какие меры,уточните. Свой вариант,предложите.Не пойму я Вас то вы белый флаг поднимаете, то вперёд в бой!
Это я написал в ответ на "затаиться".
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257264
Сильно снизиться? На сколько при буксировки судна эсминцы потеряют в скорости? Если у них скорость 20 узлов, то они потеряют?
У "Старегущего" перед последним боем и 17 узлов не было. Скорость движения без факелов у Соколов 14-16 узлов, при буксеровки потеряют узла 4.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257264
Вот что-что ас добровольцами у Макарова проблем не будет. У него есть экипажи: "Цесаревича", "Ретвизана", "Победы", "Паллады", "Боярина"...
С добровольцами то проблем может и нет, но нужны подготовленные добровольцы. Если отправляем в плаванье 2-4 катера, то малоопытность экипажей вполне терпима(в конце концов могут держаться друг возле друга). А при большем количестке катеров потеряються и заблудяться. Смотрите реальные выходы миноносцев(при том что экипажы у них постоянные).
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257483
Что бы в военное время это наверстать нужно много времени.
Да время необходимо,но важней желание сражаться.Примеров мало,когда "навёрствовали"? Что делать война.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257483
А когда Вы их обучать будите? Да и еще и совместному маневрированию? И применению оружия? Или Вы считаете достаточно найти несколько человек, дать им катер, торпеду и они с первого выстрела поразят Микасу?
К каждому минному катеру на корабле уже приписан экипаж,с обучением легче.Да, по ночам обучать, операция готовится.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257483
И что это нам помогло?
Как я понял Вам хоть Миссури дай,не поможет.Речь о том ,что инциатива была,желание воевать.
Отредактированно варяг (26.06.2010 05:08:46)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257264
Я уже писал: 6-й боевой отряд и 4-ре отряда миноносцев. См. Выше. Мне интереснее как они дислоцировались. Ведь высадка шла не в одном месте.
Всё немного хуже, высадку прикрывала вся 3-я эскадра. Транспорты свыше 80 ед в устье р.Тайдон, шли в р-н Энтоа(это ближе к ДАльнему,катера могут сами дойти)1-й эшелон прикрывали 5-й,6-й,7-й с Фусо и 4-е отряда миноносцев. Сторожевая служба и боны ставили, транспортов ед-ц 30 ед. С 6-го по 9 мая остальные транспорты 47 ед без конвоя. Вопрос о сроках атаки,без крейсеров не обойтись. Того на Эллиоте и дефилировал у П-А.
Отредактированно варяг (26.06.2010 07:35:21)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257490
К каждому минному катеру на корабле уже приписан экипаж,с обучением легче.Да, по ночам обучать, операция готовится.
Совместным действиям не обучали, нет необходимости. Главное достоинство минного катера- скрытность. А для этого действовать они должны поодиночке или малыми группами.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257490
Речь о том ,что инциатива была,желание воевать.
Инициатива должна быть разумной и в рамках возможностей того времени.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257490
Как я понял Вам хоть Миссури дай,не поможет.
Ну если без эпипажа и тем уровнем подготовки что был у наших моряков то не поможет.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257363
они вообще будут настороже .катеру в случае обраружения кранты однозначно
На то и война. Но шансы пройти незамеченными есть( хоть и небольшие).
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257544
а то и война. Но шансы пройти незамеченными есть( хоть и небольшие).
1 ,2 раза и при действиях поодиночке да ,но не разгром всего соединения .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257548
1 ,2 раза и при действиях поодиночке да ,но не разгром всего соединения .
Это естественно, даже в более позднее время ТКА не громили в пух и прах соеденения и конвои.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257540
Главное достоинство минного катера- скрытность. А для этого действовать они должны поодиночке или малыми группами.
Скрытность, да. Но по одиночке при охранении,шансы очень малы, а когда несколько групп и ночью результат будет.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257540
Инициатива должна быть разумной и в рамках возможностей того времени.
Разные у нас рамки инциативности и разумности,про возможное и невозможное на войне уже писал.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257540
Ну если без эпипажа и тем уровнем подготовки что был у наших моряков то не поможет
Изложите Ваш план действий если С.О. Макаров выжил.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257604
Скрытность, да. Но по одиночке при охранении,шансы очень малы, а когда несколько групп и ночью результат будет
группой не смогут
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257616
группой не смогут
Группа 3-4,4 -5 катеров ночью с максм-й маскировкой и осторожностью,почему не смогут?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257631
Группа 3-4,4 -5 катеров ночью с максм-й маскировкой и осторожностью,почему не смогут?
скорее 2 -3 . и много раз вы так нападать будете ?ну удастся 1 -2 атаки а пото ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257642
скорее 2 -3 . и много раз вы так нападать будете ?ну удастся 1 -2 атаки а пото
Я за разовую, массированую атаку, группами пусть 2-3 ед, судов всем хватит в реале 1-й эшелон транспортов 30 ед
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257647
Я за разовую, массированую атаку, группами пусть 2-3 ед, судов всем хватит в реале 1-й эшелон транспортов 30 ед
вопрос смогут ли .