Сейчас на борту: 
Chief,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 25

#276 27.06.2010 04:22:21

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257626
Сначала Того убедился в пассивности русских после гибели С.О.Макарова,потом высадка последовала.

Японцы высаживались не из-за гибели Макарова. Они дествовали в соответствии с планом войны. И кроме того господство на море может быть локальным, в районе высадки.

#277 27.06.2010 05:06:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257677
зачем ? провести под конвоем транспорты сил хаватит

Уже ответили и я согласен с этим.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#278 27.06.2010 05:10:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257752
Японцы высаживались не из-за гибели Макарова. Они дествовали в соответствии с планом войны. И кроме того господство на море может быть локальным, в районе высадки.

Японцы высаживались по ситуации.Ситуация способствовала. Русские ослаблены и пассивны.Интересный вариант локальное господство на море,пример из истории.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#279 27.06.2010 12:41:36

Пётр Артурский
Гость




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257759
Японцы высаживались по ситуации.Ситуация способствовала. Русские ослаблены и пассивны.Интересный вариант локальное господство на море,пример из истории.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257752
Японцы высаживались не из-за гибели Макарова. Они дествовали в соответствии с планом войны. И кроме того господство на море может быть локальным, в районе высадки.

Вы противоречите сами себе. Мне кажется 1-е более правильно. Причем высадка зависила не только от пассивноси русского флота, но и от темпов и успешности действий 1-й армии Куроки.

#280 27.06.2010 13:24:31

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: иное начало Р-Я ХХ

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #257696
,а если атак российских миноносцев равнозначная по своему эффекту японской атаки:

вот именно если, лично я в этом сомневаюсь

Отредактированно jurdenis (27.06.2010 17:42:36)


Я как то подзаеекался охееревать

#281 27.06.2010 15:32:16

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257817
вот именно если лично я в этом сомневаюсь

Эффект даже мог быть большим.Статистика развевает сомнения. Предки ,то у нас, богатыри не мы....



"Качество торпедной подготовки у японцев оказалось значительно ниже, чем у русских моряков. Об этом достаточно убедительно свидетельствуют такие цифры: японцами за время войны было выпущено 238 торпед, из которых попало в цель только 19 (8%), русскими моряками было выпущено всего 25 торпед, из которых в цель попало 10 (40%)".
Из М-К 1975 №12

Отредактированно варяг (27.06.2010 15:33:07)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#282 27.06.2010 16:39:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257872
Эффект даже мог быть большим.Статистика развевает сомнения. Предки ,то у нас, богатыри не мы....

"Качество торпедной подготовки у японцев оказалось значительно ниже, чем у русских моряков. Об этом достаточно убедительно свидетельствуют такие цифры: японцами за время войны было выпущено 238 торпед, из которых попало в цель только 19 (8, русскими моряками было выпущено всего 25 торпед, из которых в цель попало 10 (40%)".
Из М-К 1975 №12

Маленький уточняющий вопросик. Так сколько же крупных боевых кораблей (от бронепалубного крейсера и выше) потерял противник от метких русских торпед?

#283 27.06.2010 16:41:37

Пётр Артурский
Гость




Re: иное начало Р-Я ХХ

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #257901
Маленький уточняющий вопросик. Так сколько же крупных боевых кораблей (от бронепалубного крейсера и выше) потерял противник от метких русских торпед?

Есть еще уточняющий вопросик в каких условиях выпускали торпеды японцы, а в каких мы.

#284 27.06.2010 16:42:58

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257759
Интересный вариант локальное господство на море,пример из истории.

Пожалуйста. Классический пример- Норвежская операция 1940 г. Второй пример- высадка Наполеона в Египте. Причем в этих примерах высаживающийся не обладал даже теоретическим превосходством над вражеским флотом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257759
Японцы высаживались по ситуации.Ситуация способствовала.

Естественно что учитывали ситуацию. Но общее соотношение сил на море не в нашу пользу.

#285 27.06.2010 16:44:07

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257872
Качество торпедной подготовки у японцев оказалось значительно ниже, чем у русских моряков. Об этом достаточно убедительно свидетельствуют такие цифры: японцами за время войны было выпущено 238 торпед, из которых попало в цель только 19 (8, русскими моряками было выпущено всего 25 торпед, из которых в цель попало 10 (40%)".
Из М-К 1975 №12

Не читайте советских журналов. Вы посмотрите по кому кто стрелял, а после этого делайте выводы.

#286 27.06.2010 17:51:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257908
Не читайте советских журналов. Вы посмотрите по кому кто стрелял, а после этого делайте выводы.

Хорошо,Ваш ,источник. Если сомневаетесь.



Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257907
Пожалуйста. Классический пример- Норвежская операция 1940 г. Второй пример- высадка Наполеона в Египте. Причем в этих примерах высаживающийся не обладал даже теоретическим превосходством над вражеским флотом.

Отличный пример,для нашего спора не имея первосходства,добились успеха. Почему ? Потому-что в обоих случаях бриты были уверены,что при  их господстве на море, это не разумно и невозможно.И получили .


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#287 27.06.2010 21:45:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257952
Отличный пример,для нашего спора не имея первосходства,добились успеха. Почему ? Потому-что в обоих случаях бриты были уверены,что при  их господстве на море, это не разумно и невозможно.И получили .

японцы будут иметь 6 бронеосцев и 4 броненосных крейсера против 7 броненосцев это позволяям им провести десантную операцию


Я как то подзаеекался охееревать

#288 27.06.2010 23:56:20

Пётр Артурский
Гость




Re: иное начало Р-Я ХХ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258065
японцы будут иметь 6 бронеосцев и 4 броненосных крейсера против 7 броненосцев это позволяям им провести десантную операцию

Нет, при таком соотношение сил японцы у Бицзыво высаживаться не будут! Вы как то "Баян" потеряли.

#289 28.06.2010 02:05:57

ВОЛГА
Гость




Re: иное начало Р-Я ХХ

уважаемые коллеги считаю что обсуждение данного вопроса:высадка яп.десанта,немного за рамками этой темы.высадка десанта это никак не начало войны

Отредактированно ВОЛГА (28.06.2010 06:15:51)

#290 28.06.2010 06:23:48

ВОЛГА
Гость




Re: иное начало Р-Я ХХ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257817
лично я в этом сомневаюсь

отчего же,что миноносникам терять.во время Р-Я,как помниться мне наши миноносцы действовали не скверно.высадка десанта это огромное количество кораблей,а множество кораблей - чем их прикрывать? и самое главное эффективность этого прикрытия

#291 28.06.2010 11:50:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #258125
японцы будут иметь 6 бронеосцев и 4 броненосных крейсера против 7 броненосцев это позволяям им провести десантную операцию
Нет, при таком соотношение сил японцы у Бицзыво высаживаться не будут! Вы как то "Баян" потеряли.

Не будут. Того читал Мэхэна,и делал как учили. Достижения господства на море,потом десант.
Хорошо высаживают 50 транспортов(как в реале), 6 эбров,4 БрКр,,10 лекг.Кр,Катаока и мелочь под 100 вымпелов в одном месте.С.О.Макаров боксирует с глав.силами. Русские миноносцы, катера, Новик, можно кан.лодки привлечь занимаются траспортами. Есть где разгуляться.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#292 28.06.2010 11:52:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #258160
уважаемые коллеги считаю что обсуждение данного вопроса:высадка яп.десанта,немного за рамками этой темы.высадка десанта это никак не начало войны

Предложите рамки временные.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #258174
отчего же,что миноносникам терять.во время Р-Я,как помниться мне наши миноносцы действовали не скверно.высадка десанта это огромное количество кораблей,а множество кораблей - чем их прикрывать? и самое главное эффективность этого прикрытия

Согласен, особенно ночью.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#293 28.06.2010 13:17:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: иное начало Р-Я ХХ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #258125
Нет, при таком соотношение сил японцы у Бицзыво высаживаться не будут! Вы как то "Баян" потеряли.

почему не будут ?и что баян каардинально меняет ситуацию ?его помоему вообще в линию не ставили

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #258174
чем их прикрывать? и самое главное эффективность этого прикрытия

у японцев миносцев больше

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258248
Хорошо высаживают 50 транспортов(как в реале), 6 эбров,4 БрКр,,10 лекг.Кр,Катаока и мелочь под 100 вымпелов в одном месте.С.О.Макаров боксирует с глав.силами. Русские миноносцы, катера, Новик, можно кан.лодки привлечь занимаются траспортами.

макаров боксирует днем а на ночь у японцев останутся канонерки и кучастраья кроме того думаю того блокировать макарова рядом с порт артуром


Я как то подзаеекался охееревать

#294 28.06.2010 14:39:43

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257952
Хорошо,Ваш ,источник. Если сомневаетесь.

Я то не сомневаюсь. Почитайте доступную литературу по РЯВ и посчитатайте кто в какие корабли стрелял. Мы в  большенстве в транспорта (или брандеры) при отсутствии противодействия, а японцы в боевые корабли при сильном нашем сопротивлении. Вспомните атаки "Севастополя". По моему выпущено около 50 торпед, а попали 3. Но результат налицо. Мы лишились броненосца(на тот момент самого боеспособного).

#295 28.06.2010 14:56:02

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: иное начало Р-Я ХХ

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #258174
отчего же,что миноносникам терять.во время Р-Я,как помниться мне наши миноносцы действовали не скверно.

Действовали активнее чем остальная эскадра, но ярких эпизодов не много. И немало неудач. Вспомните хотя бы  "бравого" лейтенанта Подушкина, гибель "Стерегущего" и "Страшного", походы к Элиотам , гибель на камнях у острова Мучерсон "Внимательного". Конечно на фоне остальных кораблей они выглядели лучше. И прорыв перед сдачей Порт-Артура 6 миноносцев достойное завершение их деятельности. Но вот результативность низкая.

#296 28.06.2010 16:59:05

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258287
макаров боксирует днем а на ночь у японцев останутся канонерки и кучастраья кроме того думаю того блокировать макарова рядом с порт артуром

А он даст блокировать? Нет. Крейсера привлечь.Меньше сил останеться больше шансов. 50 судов как их по периметру всех  перекроешь? В кучу собирёшь,бей в кучу попадёшь.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#297 28.06.2010 17:05:39

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #258303
Вспомните атаки "Севастополя". По моему выпущено около 50 торпед, а попали 3. Но результат налицо. Мы лишились броненосца(на тот момент самого боеспособного).

50 торпед 3 попали,меньше 1%.А атаковали его более 15!!!  миноносцев на один ЭБР!Так что можно читать и советские журналы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#298 28.06.2010 17:33:31

Scif
Гость




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258337
50 торпед 3 попали,меньше 1%

вообще то 3 из 50- это 6%.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258334
бей в кучу попадёшь.

дальность стрельбы торпедой в РЯВ напомнить? а боевой заряд ?

#299 28.06.2010 17:45:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: иное начало Р-Я ХХ

Scif написал:

Оригинальное сообщение #258349
вообще то 3 из 50- это 6%.

Нет 1.5%.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #258349
дальность стрельбы торпедой в РЯВ напомнить? а боевой заряд ?

Если атакавали при артогне,то к транспортам подойти-то. А если суда стоят на якорях,дистанция кабельтов или полкабельтова. Можно выпускать и 80% от макс. дальности.Заряд. Транспорты не боевые суда у них нет такой живучести и команда не подготовлена к борьбе за неё,гражданские.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#300 28.06.2010 20:51:32

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: иное начало Р-Я ХХ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258334
А он даст блокировать? Нет.

а его спрашивать не будут после боя он все равно в артур вернется .


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 25


Board footer