А еще я предлагаю не только изучать схему боя, официальные донесения и спорить о микрометрах, станках и максимальных углах возвышения а посмотреть подробную карту рейда Чемульпо, хотя бы современную и почитать лоцию. Тогда появятся интересные мысли.
Например, что если принять на веру ту схему боя, которая считается официальной(а я против этого ничего не имею), то можно заметить, что в том месте где происходил бой, особо и не разойдешься на дистанцию, на которой не будут долетать снаряды из 6" 8" "Корейца". То есть, конечно, ужаться можно, но маневрировать вообще будет нереально.
А кто же на это пойдет?  Определенное количество снарядов 6" 8"  "Кореец" расстрелял.
Когда же попытался открыть огонь из 9 фн. орудия, были недолеты. ("Все это время вел огонь из двух погонных и ретирадного орудий ( 8 и 6 дм.), попутно сделал 3 выстрела из 9 фн. орудия, но прекратил огонь в виду недолетов." - это из донесения командира канлодлки Беляева командиру "Варяга" Рудневу, составленное сразу после боя. И перед этим было вот что: В 11-45 Кореец открыл огонь, но, в виду недолетов, по докладу артиллерийского офицера, Беляев приказал прекратить огонь, но при сближении с неприятелем опять открыл и вел огонь фугасными снарядами из одного погонного и одного ретирадного орудий. После того как отряд прошел остров Иодольми и сделал поворот на 270,  огонь был временно прекращен, но после поворота появилась возможность откыть огонь из обоих погонных орудий. Это я уже своими словами из того же донесения.
Серьезную ссылку я сейчас не дам сходу, но кусок этого рапорта Беляева попал в книгу "Морские сражения русского флота.  Воспоминания, письма, дневники." М. 1994, Воениздат.
Кстати из того же донесения следует, что Руднев не командовал отрядом во время боя, а лишь уведомлял Беляева сигналами о своих маневрах, как то упомянутый мной поворот на 270

Отредактированно Almirante Leone (30.06.2010 17:17:01)

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259061
Значит врал Новиков -Прибой

Ему "казалось"...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #251137
Осталось выяснить по какому году службы были сигнальщики на "Корейце"... Хотя вопрос остается - учили или не учили матросов...

Я писал диплом по русско-японской войне, правда давно это было. Но, тогда уже я столкнулся со следующим фактом: невозможно проводить перекрестный анализ источников, потому что японских источников, переведенных на русский, или английский просто не было. Книги типа "Акацуки перед Порт-Артуром" можно считать лишь косвенными источниками, да и их-то раз два и обчелся.
А потом судьба занесла меня в Японию, но это я уже не историл, и уж тем более не служил, а по линии занятия боевыми искусствами.
Там оказалось, что один из  японских учеников моего сенсея тоже бывший военмор, а затем получил образование и стал учителем истории, ну а его конек - история флота после реставрации Мейдзи. Кстати, он сам из самурайского рода и является 23-тим потомком одного из видных сторонников Токугава Иэясу.
Он все кичился что пьет как самурай, ну и решил меня протестировать, налил мне полный стакан окинавского 45-ти градусного самогона. Выпили мы с ним и как говорится забратались. После этого жизнь для меня превратилась в ад потому что весь день надо было заниматься, а всю ночь общаться за флот и историю.
Так вот, услышал я от него очень интересную информацию:
1. На "Чиоде" потери убитыми и тяжелораненными составили почти половину экипажа.
2. Потери "Асамы" составили около 100 человек, обычно говорится, что он получил "тяжелые повреждения", включая мостик и кормовую башню, тут мне конкретизировали, что кормовая башня вышла из строя, точнее оба орудия, и после косметического ремонта оной,  "Асама" какое -то время(я не понял какое) он ходил в составе отряда Уриу не имея возможности открыть огонь из обоих орудий кормовой башни, пока не были получены новые орудия и механизмы.
3. По -поводу "Токачихо".... он действительно "затонул". Ему очень нехило досталось и он ушел не то в Сасебо, не то в Йокосуку, я не понял, попутно забрав с собой порядка 200 раненных со всего отряда. Пока шел воду все время откачивали, но она медленно, но верно прибывала. Уже около базы командир принял решение посадить крейсер на мель, и выбрал наиболее удобную. Поскольку верфи были свободные, после съема крейсера с мели все силы были брошены на его ввод в строй, что и было сделано в кратчайшие сроки.
Помогло еще то, что при пробитии брони "Асамы" и "Чиоды" русские снаряды взрывались, а в Токачихо было много сквозных дыр, но без разрушений внутреннего оборудования и помещений от взрывов. Токачихо не удалось скрыть от прнырливых янки. Они быстро передали иформацию по инстанциям.
_______________________________________
Собственно как я интерпретирую эту информацию:
1. Я так понимаю, что именно после этого на офицеров  владивостокского отряда посыпались вопросы от американцев "чем стреляете?"
2. Как то это не вяжется с тем что офицеров и матросов плохо готовили.
Вспомните  сколько выпустил снарядов Варяг и сколько японские 7 кораблей? Соотношение примерно 1:4, это при том, что один "Асама" по огневой мощи превосходил "Варяг", и на последний сыпались снаряды, выводя из строя артиллерию, выбивая людей, да и просто создавая обстановку, в которой совершенно же невозможно работать. А в японском отряде были корабли, по которым вообще огонь не велся. Как то все это не вяжется с официальной версией о неподготовленных и плохо обученных, а? Просто, когда надо было назначить виновных, виновными назначали моряков, ну и, отчасти армию, а не тех, кто был виновен в кризисе управления Империей. А моряки и армейцы, верные присяге, как всегда ответили "есть  быть виновными!" И начали соревноваться кто сильнее посыплет головы пеплом вскрывая свои недостатки, которые не свои вовсе.

Да, было дело. Но, после этого он больше не пытался меня испытывать. А потом, после 5 ти лет службы, и 10-ти лет  археологических и арктических экспедиций, что такое, этот пластиковый стаканчик самогона?)))
А вот, пока не забыл, выложу до кучи, как хранят память о своей славе современные японцы. Знаете, они сохранили броненосец "Микаса", правда чудом? Так вот, теперь на нем разместился торгово-развлекательный комплекс ....типа мол.

Еще, я задал нескромный вопрос, почему к русским пленным было вполне адекватное нормальное отношение, чтобы не сказать большего, и совсем по-другому относились к пленным американцам и англичанам во Вторую мировую? Или это искажено англо-саксонской пропагандой? Надо сказать, что тут конечно сыграл роль тот стаканчик самогона, потому что по японским понятиям я повел себя очень невежливо, задав такой вопрос. На что мне ответили, "а за что к ним хорошо относиться?"
Вас уважали за "Ушаков", "Дмитрий Донской", "Бородино", "Стерегущий", "Варяг", Порт Артур.

Отредактированно Almirante Leone (30.06.2010 20:28:00)

кому Вам? и на каком языке? и когда предъявляют?))
Что касается камор, то за тем же, зачем их растачивали у береговых орудий Электрического утеса, перед переводом на бездымный порох

Отредактированно Almirante Leone (30.06.2010 21:25:20)

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259122
Потери "Асамы" составили около 100 человек, обычно говорится

Включая и командира убиенного?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259122
Вспомните  сколько выпустил снарядов Варяг

А сколько?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #259167
А сколько?

Командир Варяга в своем донесении указывал на число 1105 снарядов 6 и 3 дм. выпущенных за час боя.
Про "командира убиенного" у нас много где упоминали.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259172
Про "командира убиенного" у нас много где упоминали.

"У нас" это где?  И что сказал по этому поводу знакомый японецпотомоксамурайскогорода?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #259200
Кстати, недавно был опубликован документик

вот-вот... я было усомнился в честности японцев при составлении документов, но мне сказали что приписки это исключительно рассейское явление...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #259211
вот-вот... я было усомнился в честности японцев при составлении документов

Ты меня убедил.  Правду не пишут в документах, её выкладывают после распития самогона, тебе ли не знать

NMD написал:

Оригинальное сообщение #259213
Ты меня убедил.  Правду не пишут в документах

мне ли не знать...

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259170
Они для них были людьми, насильственно превавшими жизненный путь своего императора.

Восемнадцатилетние пацаны, на тот момент ещё не родившиеся?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #259226
Восемнадцатилетние пацаны, на тот момент ещё не родившиеся?

А этоне важно. По японской традиции семья несет ответственность. За многие преступления отцов детей казили вмсте с ними