С ТОФом разговор отдельный. Там явно напрашивалась идея создать автономное соединение в Порт-Артуре для оперативной поддержки коммунистического движения в Юго-Восточной Азии. И это было бы правильно, учитывая появление в начале 80ых базы ТОФа в Камрани и 7ой ОПЭСК.
Однако Корейская война продемонстрировала беспомощность обеих ТОФов перед ВМС США в регионе. В результате СССР резко меняет свой курс в регионе: отказывается от усиления группировки в Порт-Артуре, затем возвращает его КНР и на фоне всего этого в 1954-57 гг осуществляются массовые переброски целых соединений (включая КРЛ) с СФ на ТОФ по Севморпути.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #260249
С ТОФом разговор отдельный. Там явно напрашивалась идея создать автономное соединение в Порт-Артуре для оперативной поддержки коммунистического движения в Юго-Восточной Азии. И это было бы правильно, учитывая появление в начале 80ых базы ТОФа в Камрани и 7ой ОПЭСК.
Однако Корейская война продемонстрировала беспомощность обеих ТОФов перед ВМС США в регионе. В результате СССР резко меняет свой курс в регионе: отказывается от усиления группировки в Порт-Артуре, затем возвращает его КНР и на фоне всего этого в 1954-57 гг осуществляются массовые переброски целых соединений (включая КРЛ) с СФ на ТОФ по Севморпути.

Совершенно верно. А опыт деления флотов в конце концов был всё- таки востребован и пригодился позже: в конце 60-х, в 70-х и 80-х годах при создании в ВМФ СССР таких крупных соединений ( по направлениям и задачам ), как ОПЭСК- Оперативные эскадры и Флотилии, порой из разнородных сил Флота. Вспомним: 7-я Эскадра "держала" Север и Атлантику, 5-я- Средиземное море, 8-я- Индийский океан, 19-я- Вьетнам и Юго-Восточную Азию, и, наконец 10-я- Тихий океан. Причём в этом раскладе 7-я и 10-я Эскадры были основными, формирующими своими кораблями остальные, удалённые от своих баз оперативные соединения. А структура штабов управления этими эскадрами почти один в один повторяла структуру флотских штабов.
Так что Иосиф Виссарионович знал, что делал в 1946 году ( если всё приписывать ему одному ). А может быть просто интуитивно чувствовал, что рано или поздно этот опыт пригодится.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #260166
По большому счету у ТОФ были только два направления для прложения сил с небольшими шансами на успех-Восточное и Западное побережье Кореи +Приморье и Сахалин

И была готовая структура, существовавшая с 1939г-Северная тихоокеанская флотилия, статус которой (в меньшей степени возможности) был подняты до "флота". ИМХО "статусные" вопросы действительно могли сыграть свою роль, ведь раздел БФ, состоявшийся 26 февраля 1946г произошел на следующий день после упраздения Морского министерства, удар по психике моряков приличный, по сравнению с армией флотских спихнули на ступеньку ниже в государственной иерархии, вот и подсластили пилюлю.
   

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #260216
И как это можно применить для ТОФа?

ТОФ обьеденили в апреле 1953, сразу после вторичного разгона морского министерства в марте. Очередная победа "сапогов" над флотскими. Хотя в армии количество военных округов, увеличенное в 1946 до 21+4 группы войск при 16 в 1940г, продержалось до 1960г, когда после инициативы Хруща ее численность должна была сокращена в 2,5 раза относительно уровня 1953-55гг

Отредактированно charlie (02.07.2010 22:25:29)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #260314
Кажется в Камрани была 17я ОПЭСК

Если мне не изменяет память (а я допускаю, что она может мне изменять),- то всё-таки 19-я. В ней я прослужил восемь месяцев, будучи со своим кораблём на боевой службе в конце 80-х.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #260335
Хрущев был концептуально прав: стратегические перспективы флот приобретал не увеличением количества флотов, а насыщенностью кораблей и морской авиации ракетно-ядерным оружием

Только вот морскую авиацию Никита Сергеевич извёл почти под корень. При Леониде Ильиче её пришлось воссоздавать.

Это как же Хрущев извел авиацию ВМФ: вместо допотопных минно-торпедных авиадивизий летавших на поршневом старье дал флоту реактивные Ту-16 с ПКР?
А вопрос с палубной авиацией был одинаково плохо решен и при Хрущеве и при Брежневе.
Может все же дело в адмиралах и воротилах ВПК, а не только в политических лидерах?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #260361
Это как же Хрущев извел авиацию ВМФ: вместо допотопных минно-торпедных авиадивизий летавших на поршневом старье дал флоту реактивные Ту-16 с ПКР?

Ту-16 хорошо, но ...мало, с учетом количества потенциальных целей. Сокращение было значительное
только БФ
1.02.1957 года переданы в состав Войск ПВО страны с исключением из состава ВВС КБФ:

- 60 ИАД в составе:
- 211 иап;
- 938 иап;
- 939 иап.

- 90 ИАД в составе:
- 18 иап;
- 411 иап;
- 572 иап.

- 150 ИАД в составе:
- 223 иап;
- 990 иап.

«Исчезли» сразу 8 (!) ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ ПОЛКОВ, тем не менее -

с 1 декабря 1957 года в первой линии содержались части:
- 170 мтап дд;
- 240 мтаб дд;
- 15 орап;
- 69 орап;
- 1 мтап;
- 51 мтап;
- 920 мтап;
- 921 мтап;
- 923 мтап;
- 87 иап;
- 314 иап;
- 575 иап;
- 4 иап;
- 246 иап;
- 689 иап;
- 789 иап;
- 892 иап;
- 945 иап;
- 964 иап;
- 975 иап;
- 425 иап.
во второй линии содержались:
- 66 мтап;
- 68 мтап;
- 10 иап;
- 935 иап;
- 458 иап;
- 24 иап.
Итого: 27 ПОЛКОВ! Из них 21 - в ПЕРВОЙ ЛИНИИ!!! (т.е. полностью боеготовые).
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1014.0
А на 1975-90? 2 полка Су-17, хотя у НАТО только РКА в проливной зоне порядка 90 штук...

Отредактированно charlie (02.07.2010 23:59:59)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #260166
Как результат-"схлопывание" сферы ответственности 4-го флота. С учетом увеличения дальности действия всех сил флота, от МТА до ТКА, он стал ненужен...

Как усиление сухопутных войск наших союзников (при одновременном сокращении численности советских) могло повлиять на контроль над морем ? ВМФ ГДР конечно крут, но не настолько же. Насчёт МТА- дальность поршневого Ту- 2 и реактивного Ил- 28 примерно одинакова...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #260166
По большому счету у ТОФ были только два направления для прложения сил с небольшими шансами на успех-Восточное и Западное побережье Кореи +Приморье и Сахалин. Дальше-самогубство.

С этим трудно спорить, но зачем тогда в ограниченной акватории Японского моря два флота ?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #260249
С ТОФом разговор отдельный. Там явно напрашивалась идея создать автономное соединение в Порт-Артуре для оперативной поддержки коммунистического движения в Юго-Восточной Азии. И это было бы правильно, учитывая появление в начале 80ых базы ТОФа в Камрани и 7ой ОПЭСК.

Может это и правильно (хотя в 1946 году рассчивать на базу в Камрани несколько преждевременно)- иметь отдельное морское командование на юге (подчинённое ТОФ, конечно), вот только делили корабли между Владивостоком (5-й флот) и Советской Гаванью (7-й флот). Последний, как правильно отметил ув. charlie создавался на основе Северной флотилии ТОФ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #260249
Однако Корейская война продемонстрировала беспомощность обеих ТОФов перед ВМС США в регионе. В результате СССР резко меняет свой курс в регионе: отказывается от усиления группировки в Порт-Артуре, затем возвращает его КНР.

Хочется найти в действиях советского руководства, например в разделе флотов, или отказе от базы в Порт- Артуре, рациональные обоснования, правда ? Однако не менял СССР свой курс по результатам войны, причина- идея "классовой солидарности", типа социалистический Китай вечно будет верным вассалом. Решение безвозмездно отдать китайцам все владения СССР в Маньчжурии, гарантированные как решениями Потсдамской конференции, так и Совестко- китайским (с чанкайшистами) договором от 14 августа 1945 года, принято за полгода до начала Корейской войны. 14 февраля 1950 года подписано Совестко- китайское соглашение, по которому СССР обязался 31 декабря 1952 года передать Китаю как Порт- Артур с Дальним, так и КВЖД и ЮМЖД, а до того они будут считаться совместным владении. Для справки: Корейская война началась 25 июня 1950 года. Железные дороги передали китайцам в установленный срок, передачу Порт- Артура и Дальнего в самом деле задержала война, но принципиальные решения были приняты до её начала. Сталиным, а не Хрущёвым (любят некоторые и этот грех на Никиту повесить)...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #260702
Как усиление сухопутных войск наших союзников (при одновременном сокращении численности советских) могло повлиять на контроль над морем ? ВМФ ГДР конечно крут, но не настолько же. Насчёт МТА- дальность поршневого Ту- 2 и реактивного Ил- 28 примерно одинакова...

СА покинула имено приморские районы ГДР, Шлезвиг и Дания "отданы" союзникам, у БФ остались задачи напрямую несвязанные с армией
1946
   
http://ryadovoy.ru/militarizm/dokuments … g_46_1.htm           1985  http://gsvg.ru/index.html
6-й район-сфера действия союзников
на о.Рюген оставили только дивизион МПК, 9-ю дивизию штурмовиков авиации ВМФ(г.Гарц) и ту убрали.
Дальности у Ту-2 и ИЛ-28 безусловно сопоставимы, но скорость (и время реакции) вдвое меньше.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #260702
С этим трудно спорить, но зачем тогда в ограниченной акватории Японского моря два флота ?

Плюс Желтое.

Отредактированно charlie (03.07.2010 21:21:22)

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #260707
Поясните, пожалуйста, а в чем этот флот "приличен"? С западными немцами не сравнить в принципе, с французами, итальянцами, британцами - абсолютн

Скажем так "приличен на душу населения" 
Сильнейший из флотов ОВД, разница с флотом ФРГ (учитывая меньший в 4 раза обьем ВВП) непосредственно на поле боя в закутке Рюген-Киль-Дания ощутима, но не столь критична. 27штук ТКА проекта 183 под прикрытием авиации на 1958 ИМХО неплохо. Для закутка...

Отредактированно charlie (03.07.2010 21:35:46)

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #260737
А на 70 - е годы как?  Хотя бы вот это - ФРГ вводит в строй три "Адамса" и начинает модернизацию "Гамбургов"?

Согласно планам НАТО они ( как и последующие ФР УРО "Бремен) предназначались для ПЛО-ПВО в Северном море, вот усиленное строительство РКА в ФРГ(30 на 1979 и 40 на 1984 на фоне 15-17 у ГДР) и наличие 72 ИБ "Торнадо" с "Корморанами" было достаточно опасно, планировали наверстать в конце 1980-х начале 1990 "единым" РКА проекта 150, по разным источникам планировалась серия порядка 50 кораблей для ОВД, в т.ч. от 18 до 24 только для ГДР

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #260756
ГДР-овский потенциал с конца 50--х признаю достаточным лишь для пассивных оборонительных действий.

Скорее всеж с середины-конца 70-х, с 1962 по 1972 у "осси" монополия на ПКРК