Вы не зашли.
Скажите, что, по вашему мнению, хотел сказать Новиков-Прибой своей Цусимой?
Представим, что у вас есть две-три минуты и надо высказать основную мысль, по возможности, не полемизируя с ранее высказавшимися товарищами.
ИМХО,просто рассказать...
Детали - из-за специфики времени.
SLV написал:
Рассказать и прославиться.
Первое - 100%, второе - ничто человеческое никому не чуждл - но этобыло не главное... мне так кажется...
Новиков , как человек , владеющий пером,ОТКРЫЛ страницу в истории.
Попал , что наз. в струю (по тем временам редкий случай).
И слава ему и хвала - кагорта воспитанных на его книге (в те времена)людей, с вытекающими последствиями .
Он поднял тему тогда еще , сейчас , при возможностях современных, ни кто копать проблемы 2-й ТОФ не стал бы.
А мы копаем по приемственности.
Продолжаю Мукден , Ляолян - Кто ими толком интересуется и вообще что знает , а Артур от Степанова и Цусима от Новикова пошли.Также достославный Пикуль ( а не Егорьев-мл. и Чишвиц) поднял темы.-
boxer написал:
Мукден , Ляолян - Кто ими толком интересуется и вообще что знает
А говорили, что у Куропаткина литературный талант... Опять же Игнатьев...
Был и Далецкий "На сопках Маньчжурии" - политики многовато, но тогда по-другому и нельзя было. А писано - не хуже. С уважением
boxer написал:
Он поднял тему тогда еще , сейчас , при возможностях современных, ни кто копать проблемы 2-й ТОФ не стал бы.
А Костенко и Семёнов что делали?
Просто Новикова-Прибоя раскрутили в советское время, т.к. "социально близкий", в отличие от "залатапахонных ахвицеров".
boxer написал:
Также достославный Пикуль ( а не Егорьев-мл. и Чишвиц) поднял темы
А много Егорьева-мл, по сравнению с Пикулем издавали?
ПМСМ, лучше Егорьева-мл. никто о ВОКе так и не написал.
Стоп, стоп, стоп.
Мне нужно выступить перед детско-подростковой аудиторией (какую удастся собрать).
Ей не нужно знать, плох на данный момент Новиков или хорош. Этого не будем касаться (это, скорее, проблема авторства, а здесь, всё чисто - он писал самостоятельно). – Надо тезисно выявить ГЛАВНУЮ МЫСЛЬ САМОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ – ЦУСИМЫ. Чем аккордно завершить.
Что провести что проходит красной нитью, так сказать.
В сказке ложь… – а вот сейчас нонешнее руководство РФ поступает так же – или не так же – ведет себя умнее или нет. А вдург у из них кто-нибудь получится через 20 – 25 лет? И вам и нам скажет спасибо?
Сергей написал:
Надо тезисно выявить ГЛАВНУЮ МЫСЛЬ САМОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ – ЦУСИМЫ. Чем аккордно завершить.
Что провести что проходит красной нитью, так сказать.
Морская война, как её прошёл старшина. И как шли на гибель, исполняя свой долг.
Сергей написал:
Скажите, что, по вашему мнению, хотел сказать Новиков-Прибой своей Цусимой?
Он хотел, чтобы осталась память о Цусимском сражении и его участниках. Даже на таком трагическом материале Новиков смог создать таланливую книгу, куда вложил свою любовь к морю и кораблям. И как минимум половина участников форума наверняка зантересовалась темой, прочитав "Цусиму".
Georg G-L написал:
А говорили, что у Куропаткина литературный талант... Опять же Игнатьев...
Про таланты Куропаткина- только в порядке шутки юмора . А вот мемуары Игнатьева о РЯВ (отдельное издание 1939 года с хорошими картами) я прочитал лет в 12, после чего общий ход Ляоянского, Шахэйского и Мукдэнского сражений запомнил на всю жизнь- наверное, неплохо написано...
Ingvar написал:
Просто Новикова-Прибоя раскрутили в советское время, т.к. "социально близкий", в отличие от "залатапахонных ахвицеров".
Не без этого, хотя чем Костенко не "социально близкий" ? Но очевидных "косяков" и прямого вранья, как например у Пикуля, в "Цусиме" нет. Относительно идеологической составляющей надо сделать скидку на время и личность автора, а также учесть, что далеко не во всём он был неправ. Покритиковал "залатапахонных ахвицеров" Новиков весьма умеренно, посмотрел бы я, что написали на его месте, если бы они Вас лично мордовали.
Serbal написал:
Про таланты Куропаткина- только в порядке шутки юмора .
Почему же, встречал мнение, что писателем он был неплохим, лучше чем полководцем... Хотя многословие его порой дается тяжело.
Serbal написал:
вот мемуары Игнатьева о РЯВ (отдельное издание 1939 года с хорошими картами) я прочитал лет в 12, после чего общий ход Ляоянского, Шахэйского и Мукдэнского сражений запомнил на всю жизнь- наверное, неплохо написано...
Я тоже прочитал мемуары в нежном возрасте и после "Цусимы" и "Порт-Артура"... присоединяюсь что написано неплохо, и потом мне граф как раз был "социально близким"
А главная идея Новикова выражена в названии книги. "Цусима" - непонятное, далекое место на краю света посреди моря-океана где ни за что погинула не одна тысяча матросских душ... Все усилия, страдания, нечеловеческое напряжение этих людей во время похода и боя оказались перечеркнуты, отрезаны как бритвой - Цусимой.
Serbal написал:
Про таланты Куропаткина- только в порядке шутки юмора
А читали его описание РЯВ? В принципе отличная книга.
Serbal написал:
посмотрел бы я, что написали на его месте, если бы они Вас лично мордовали.
Может быть. "Если бы, да кабы, да во рту бы росли грибы ..."(с)
Сергей написал:
что хотел сказать Новиков-Прибой своей Цусимой
Поставим точку.
"Через всю книгу провожу я мысль о том, что Рожественский был трусом и бездарным человеком".
А. Новиков-Прибой из интервью газете "Красный флот" 1940 год
zen2 написал:
"Через всю книгу провожу я мысль о том, что Рожественский был трусом и бездарным человеком".
Это мнение автора об одном персонаже...Не более.
zen2 написал:
Поставим точку.
Не Вы тему начинали - не Вам ставить точку.
А я вот тут пораскинул мозгами и у меня родилась гипотеза.
Новиков писал книгу для патриотически-пропагандистких целей. Ведь практически все время с конца 20-х гг и до 1940 с Японией были натянутые отношения, в ходе которых была масса пограничных и не только конфликтов. Кроме того, пол-Сахалина и Курилы оставались тоже японскими. И, видимо, планировалось их "возвращение исконному хозяину". Соответственно после такой книги ни у одного солдата и матроса не дрогнет рука в случае боя с японцами. Кого не будет вдохновлять месть за дедов, того поведет желание вернуть "награбленное" или даже просто поставить на место "зарвавшихся самураев". Достаточно вспонить, с какой ненавистью Новиков описывает японского матроса, который рассказывает ему, чем будет заниматься после войны.
Да рассказать человек просто хотел, память оставить, описать. Участвовал он в грандиозных событиях и просто описал их. Описал хорошо и талантливо, да и максиально объективно для того времени (на мой взгляд).
Молодец он был, что говорить....
Впередсмотрящий написал:
Да рассказать человек просто хотел, память оставить, описать. Участвовал он в грандиозных событиях и просто описал их. Описал хорошо и талантливо, да и максиально объективно для того времени (на мой взгляд).
Молодец он был, что говорить....
Полностью с Вами согласен. Можно лишь добавить, что новиковская "Цусима" стала уже не только хрестоматией, а в каком-то смысле, литературным "памятником" русско-японской войне, по крайней мере для тех, чей путь на флот либо к истории флота, начинался с нее.А возможно и не только для них. И в этом несомненная заслуга Прибоя.
С ув. Волк.
Я думаю, можно рассматривать вопрос с публикацией Цусимы более широко. Все, что можно было написать про ГВ - написали. Все исторические книги "до 17", разрешенные цензурой - печатали. Но осталась незаполненной историческая ниша с 01 по 17гг. Совсем "закрыть" нельзя - произошли события всемирного масштаба. Значит, нужно "правильно" все описать - тупые адмиралы(генералы), герои - матросы(солдаты), патриоты - революционеры. Заслуга Новикова в том, что, "выполняя заказ", он воспользовался представленной возможностью и ввел в книгу воспоминания других цусимцев - пусть как свои - для нас ценно то, что они появились. Помните отзыв Рощаковского - в тюрьме он прочел Цусиму: "унтер-офицер, а какую толстую книгу написал". Но ведь - прочитал - он, адмирал. Значит, "зацепило". Лично я считаю Н-П неким брендом, под которым вышли воспоминания многих людей - но именно в этом его несомненная заслуга. Вот бы архив Новикова посмотреть. Ведь наверняка вошло далеко не все - а нам бы как пригодилось. С уважением
сарычев написал:
Все, что можно было написать про ГВ - написали
??
сарычев написал:
Заслуга Новикова в том, что, "выполняя заказ"
кем он был озвучен? Опять кто-то где-то слышал что-то краем уха?
Преписка Новикова не введена в научный оборот. Дневники и записные книжки тоже. В воспоминаниях о нем (-е изд.)я обращал больше на историю создания Цусимы, этот вопрос не интересовал, но он в глаза не бросился. Я читал, что это являлось ЕГО убеждением, что ОН Должен донести до окружающих все ужасы и проч.
Ведь наверняка вошло далеко не все - а нам бы как пригодилось.
Скажите, вы считаете, это нужно доносить до подростковой аудитории?
Архив лежит спокойно в Ленинграде – поезжайте и посмотрите, запасясь соответствующим отношением от своей организации.
Описание архива лично мне не известно.
Было бы интересно ознакомиться. Я утверждаю, что им написано гораздо больше публицистики. Она спокойно может разместиться на послереволюционную довоенную и военную – тома по 2 если не больше, каждого периода. А то и все пять. Плюс варианты к Цусиме.
Но… никто не хочет смотреть, что сделано в связи с тем, чтобы разместить пятитомник, так что же здесь….
Мне казалось, что вы все выступающие, пропускаете предисловие, а как-то зря. Таких сражений действительно больше не было. От численности – к героизму – все-таки уступали японцам – к победам минным в Первой мировой – опять-таки – не до конца дали прикурить, но кое-чему научились ведь? Ну и к славным традициям последующих лет.
Или я пошел не туда?
Pr.Eugen написал:
Не Вы тему начинали - не Вам ставить точку
Очевидно, он для себя что-то решил и поставил точку. Ну и пусть.
Скажите, в кого метнуть несколько картинок? У меня не получается их разместить здесь.
Несмотря на все регистрации, не вижу и ваших электронных адресов.
Сергей написал:
Несмотря на все регистрации, не вижу и ваших электронных адресов.
Сергей,смотрите слева возле окна сообщений...
Личное дело E-mail ЛС