Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #261170
Согласен. Только ведь наступали. Но результат был смешной

наступать не могли одним словом

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #261336
Под конец войны ситуация в
этой сфере была очень тяжелая, недаром Витте потратил столько сил, чтобы взять заем у французов

Как и у японцев. Еще пол-года войны и страна Восходящего солнца пошла бы с молотка, как имущество обанкротившегося купца.

В Мемуарах все умные. Ктож себя дураком назовет в собственных мемуарах? А Витте, к тому же еще и позер был и в наличие у него хоть каких то крупиц патриотизма я не верю.
И вообще, достаточно почитать мемуары Великого князя, того самого, который искупался на Петропавловске, и сразу много вопросов отпадет. Просто прочесть заголовок "МОЯ ЖИЗНЬ НА СЛУЖБЕ РОССИИ" и посмотреть, а как же он служил и что он вообще службой называет. Порадовала его оценка броненосца Ростислав на котором он служил. Я против Ростислава ничего не имею, но нельзя же полезность корабля для страны "которой ты служишь, типа" оценивать исключительно по удобству отведенной тебе каюты.

Отредактированно Almirante Leone (05.07.2010 16:59:05)

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #261845
В таких условиях нет
возможности говорить о продолжении военной компании.

А фабриканты и купечество жертвуют на нужды революции. И бастующие ж/д задерживают военные поезда.  И "штатные" командиры частей отсиживаются в России по болезни. Можно продолжать.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #261906
Господа, а может кто-нибудь привести конкретыне факты о влиянии революции на военные поражения России

Тогда для начала нужно конкретизировать само понятие "революция" применительно к периоду РЯВ. А то словечко-то "замылили". Потом абстрагироваться от стимулирования рев. процесса японскими спецслужбами - для "чистоты эксперимента". Ну и - попытаться - разобраться в разнообразии политических партий и сил, ввязавшихся в смуту, названную потом революцией 1905-07гг. Начинать, ИМХО, следует с Маньчжурской армии. Ну и - дальше от ТВД вглубь страны.

А фабриканты и купечество жертвуют на нужды революции. И бастующие ж/д задерживают военные поезда.  И "штатные" командиры частей отсиживаются в России по болезни. Можно продолжать.

Было и такое. Впрочем, у Витте многое описано:

"...Я уже рассказывал, что эта русская пресса опубликовала воззвание революционеров, чтобы публика забирала золото из банка и казначейств и не вносила такового в казну и банк, дабы принудить правительство прекратить размен и объявить государственную финансовую несостоятельность и, если этот хитрец старик Суворин не напечатал это воззвание, то только потому что я его в два часа ночи вызвал к телефону и предупредил, что если воззвание будет напечатано, то я закрою газету "Новое Время". Но это воззвание было напечатано в большинстве газет.

Таким образом, наша пресса нисколько не способствовала совершению займа посредством успокоения заграничной публики..."

У меня складывается впечатление, что имела место обратная связь: военные поражения подтолкнули революционные настроения в стране.

С другой стороны, такое знаковое событие, как "Кровавое воскресенье", можно ли его увязывать с тем, что происходит  на фронте?
Государство было тяжело больно и вспышка социального конфликта наложилась на военные поражения.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #262268
Вне всякого сомнения, ибо это произошло через неделю после падения Порт-Артура.

Мне сейчас трудно вспомнить всю литературу про Гапона (поскольку именно там более подробно освещено это событие. но где-то мне попадался текст петиции - про войну - ни слова), начну с Костомарова. Но - "кому война, а кому - мать родна". В данном случае от военных заказов польза была не только эксплуататорам, но и пролетариям. Просто они к тому же хотели неких уже принятых на Западе профсоюзных правил. И ИМХО (не упомню точно - давно дело было, в 05году) костяк демонстрации составляли рабочие завода, выполнявшего в 1904-м заказы по электрооборудованию кораблей - а 2ТОЭ ушла и "таких" заказов в ближайшее время не предвиделось. Хотелось "государственных гарантий занятости". А Порт-Артур - он далеко и "дело это царское".

Exval написал:

Оригинальное сообщение #262313
именно военные неудачи порождали волнения в обществе и антиправительственные выступления

У нас всю жизнь своя рубашка ближе к телу. Дальний Восток - он ДАЛЬНИЙ и есть. Просто Н2 как администратор был явно слаб или умудрился собрать вокруг себя слабую администрацию, что в сущности - одно и то же, ибо: "короля играет свита". Попробуйте представить себе

Exval написал:

Оригинальное сообщение #262313
волнения в обществе и антиправительственные выступления

эдак в сентябре-ноябре 41-го в СССР. Я - не могу. А страна - та же самая. (Прошу не "шить" мне сталинизм).

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #262359
эдак в сентябре-ноябре 41-го в СССР. Я - не могу.

Было, было. Хотя не в таких масштабах, разумеется. Но не будем отвлекаться.

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #262390
В качестве противоположного примера можно взять Великобританию и Англо-Бурскую войну.

В смысле?

Да, но англо-бурская война завершилась не поражением Англии, а победой. С другой стороны, можно привести другой пример из английской истории. Огромные потери, понесённые в ПМВ, породили такой накал антивоенных настроений в империи,  что это привело к появлению т.н. Вестминстерского статуса ,содержащего гарантии доминионам, что метрополия больше не втянет их в войну.
Вообще, на мой взгляд, Вы пишите достаочно странные вещи. При чём тут "навственность общества" ,которая, к слову сказать, не может быть измерена? В РЯВ российская элита продемонстрировала полнейшую неэффектвиность управления, т.е. не выполнила своей главной функции, которая единственная и обосновывает её, элиты, привилегированное положение. Нет ничего удивительного том, что это, в свою очередь, вызвало неудовольствие в обществе.

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #262414
Да, к слову сказать, далеко не все можно измерить -- тот же патриотизм.

Конечно. И именно поэтому я и считаю, что разговоры о патриотизме, о нравственности общества, и т.п. подобных эфемерных категориях должны быть отсавлены, ибо они не способсвтуют прояснению картины, а лишь затуманивают её.

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #262414
Т. н. "первая русская революция" началась ДО завершения войны.

Как раз с этим я и не согласен. Я считаю, что именно проигрыш в войне спровоцировал революцию летом-осенью 1905г. Да, формально "Кровавое воскресенье" случилось в разгар войны, до поражений при Мукдене и Цусиме. Но можем ли мы сказать 9и доказать это фактически), что эти два поражения на суше и на море были предоперделены беспорядками в России? В этом заключалася мой исходный вопрос в этой теме.
Ответа на него пока нет. Кое-где я встречал глухие упоминания о волнениях среди призывников ,что, дескать, в этом проявлялось пагубное влияние революции. Но хотелось бы больше конкретики.

Вне всякого сомнения, ибо это произошло через неделю после падения Порт-Артура.

Чрезвычайно маловероятно, тем более если учитывать, сколько времени это зрело. Да и требования были
весьма специфические, к ситуации на фронте не имеющие никакого отношения.

При чём тут "навственность общества" ,которая, к слову сказать, не может быть измерена? В РЯВ российская элита продемонстрировала полнейшую неэффектвиность управления, т.е. не выполнила своей главной функции, которая единственная и обосновывает её, элиты, привилегированное положение. Нет ничего удивительного том, что это, в свою очередь, вызвало неудовольствие в обществе.

Российская элита уже давно не выполняла своих финкций. В двадцатый век страна вошли с кучей болячек, каждая из которых по
отдельности могла уничтожить государство. Массовые выступления крестьян были и раньше, 1902-1903 годах, на почве голода и
обнищания. Сильнейший всплеск беспорядков в 1905 также связан с возвращеним домой солдат с войны.

Но считаю, что, не будь этих самых беспорядков, война могла быть продолжена.

Вряд ли. Плохо воевать без денег с чахлой экономикой.

Отредактированно Exarch (08.07.2010 04:08:39)