[color=red]Продолжение дискуссии "о Гитлере" здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 71#p259671

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259442
Так ведь раздел о РЯВ, и вопрос по П.П.Шмидту и войне, а не о последующем восстании. Тут кое-кто заявил, что Шмидт "дезертировал" с войны. Стало "интересно". Но теперь ясно, что высказывание базировалось лишь на статейках авторов, сильно увлечённых "сосанием пальца" и поиском "жареных фактов".

А кое-кто, защищаясь, даже не приводил контраргументов, а по чеховски "вы говорите, что на солнце есть пятнышки, так ведь ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ, ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!"  (ссылку дать?)

Кое-кто тоже вместо аргументов ссылался на устоявшуюся (и чаще тоже не особо подтвержденную) точку зрения.
Так, что говорить "САМ ДУРАК" не собираюсь, а жду аргументов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #258900
Не на 15, а на 10 суток, и не за "неумелое управление судном", а за конфликт с одним лейтенантом, с попутным "оскорблением действием" последнего.

Что ещё имеете предъявить?

ССылку плизззз

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259702
для лейтенанта - по достжении 47 лет

Прокомментировать?
Вот только не понятно - зачем вы вообще эту тему тогда в отдельный пост выводили?


Подводим итог:
1. Пиричина списания(первого), как видимо, канет в лету. Использовать при этом воспоминания Г.К.Графа не очень корректно - то ли из солидарности, то ли по дружбе, но истинную причину он не называет. Фраза "...списать старшего офицера, кажется, по его же ходатайству..." ну совсем не тянет на достовернось! Остальные версии оставим? Или есть что сказать?
2. Даже по этому источнику ППШ именно списывают, и списывают лейтенантом. Не будем считать именно это дезертирством! Хотя в наше с вами время тут был бы простор для обсуждений.
3. Получает назначение командиром отряда миноносцев. Пусть отряд мал, пусть "глубоко в тылу", но часть боевая и должна нести боевое дежурство. (Эскадра Рожественского даже в Северном море искала Японские миноносцы!)
Не будем обсуждать как и почему он получил снова место во флоте - то ли из нежелания просто служить в эскадре под командованием адмирала-самодура, то ли из нежелания снова оказаться в, недоброй памяти, японских водах, то ли просто по желанию(распоряжению) дядюшки, кстати полного адмирало. Не об этом сейчас речь - это все измышления.
4. Командир отряда покидает на длительный срок вверенный ему отряд в военное время! И не надо меня убеждать, что он имел на это право. По разным данным он отсутствует в расположении отряда больше месяца(!) и появляется не в отряде, а в сотнях миль от него. Можете не считать это дезертирством, но в наше время - это именно так бы и расценили.
5. Судов над ППШ было именно два. (Ах, как хотелось бы посмотреть именно стенограмму первого суда, а не воспоминания очевидцев, но страна у нас великая - прятать умеют!) Именно после первого, как вы утверждаете, ему присвоили очередное звание.  Странный суд. Во-первых судят за участие в митингах, кстати подрывающих дисциплину на ЧФ (но не только - там несколько пунктов обвинения), а во-вторых суд не может списать или не списать из флота, а уж, тем более, решать дела о званиях. А до приказа о назначении (допустим на минуту, что таковой имел место) самовольно присвоить себе звание - это тоже нарушение. Там кто-то в форуме высказался, что ему в частном порядке... Давайте я вам в частном порядке сообщу, что вам присвоят звание адмирала флота - вы пойдете в таком мундире на улицу?

можете не считать это ни аргументами, ни фактами - дело ваше

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259946
Остальные версии оставим?

Смотря чем мы занимаемся. Если журналистикой, то можем оставлять. Если военно-морской историей, то даже для самых фантастических "версий" нужны какие-то основания, помимо простых фантазий.

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259946
Даже по этому источнику ППШ именно списывают, и списывают лейтенантом. Не будем считать именно это дезертирством! Хотя в наше с вами время тут был бы простор для обсуждений.

Вам не понравилось слово "списывают"? Смею Вас огорчить, в этом слове нет ничего постыдного. Это стандартная формулировка. Что же касается "простора для обсуждений" - то это опять в журналистику. Более того, именно сейчас бы эта тема вообще не возникла. Не та страна, не те нравы.
И если у сослуживцев ППШ не возникло ТАМ и ТОГДА никаких претензий морального плана по поводу его списания, то не надо искать их и нам - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259946
Пусть отряд мал, пусть "глубоко в тылу", но часть боевая и должна нести боевое дежурство.

Кому должна? Вам должна? О каком "боевом дежурстве" в 1904-1905 гг., тем более на ЧФ, Вы говорите? Не надо пытаться переносить современные представления на ту эпоху.

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259946
Командир отряда покидает на длительный срок вверенный ему отряд в военное время!

Что такое "военное время"? Не надо путать СССР времен 1941 года и РИ времен 1904 года. Одна из причин поражения РИ в той войне - неспособность мобилизоваться для победы. Война шла под Порт-Артуром. А вся страна продолжала жить и гулять нормальной мирной жизнью. Все органы военного управления (главные щтабы, министерства, порты и пр., и пр.) функционировали в обычном режиме со всей их волокитой и канцелярщиной. А уж ЧФ был и вовсе "вне войны". Со всеми вытекающими из этого последствиями.

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259946
По разным данным он отсутствует в расположении отряда больше месяца(!) и появляется не в отряде, а в сотнях миль от него. Можете не считать это дезертирством,

Вы разрешаете?
Дело в том, что все Ваши предыдущие посты показали, что Вы очень смутно представляете особенности службы офицерского состава в РИФ в те годы. Начнем с того, что это назначение могло носить вообще формальный характер (что было более чем распространено в РИФ). Немало было поводов для длительных командировок и в том случае, если он исполнял вполне реальные обязанности командира отряда. Т.е. причин может быть 33 и еще столько же. К сожалению, имело место в РИФ (и в РИА) и достаточно вольное исполнение различными офицерами своих обязанностей по службе, что даже в этом случае не делает этот сюжет таким уж исключительным. В любом случае нет никаких оснований для каких-то особых эмоций.

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259946
(Ах, как хотелось бы посмотреть именно стенограмму первого суда, а не воспоминания очевидцев, но страна у нас великая - прятать умеют!)

Страна у нас ленивая. И потому так удобно по всякому поводу и без повода начинать рассказы про "прятать" и т.п.
Если Вам действительно очень уж хотелось бы посмотреть, то давно бы съездили в нужные архивы и, хотя бы поискали. Но видимо, не очень то и хотелось...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #260096
"Дезертирство" они не подтверждают, поэтому "не в тему".

Строго говоря, фактов-то и нет. Есть досужие разговоры. Если есть обвинение, оно действительно должно подтвердиться документированными фактами. Слишком яркой фигурой революции 05г. был покойный Шмидт, слишком лакомыми для желтой прессы были явные и домысленные эпизоды его биографии. Я никого и никогда не принуждал, но здесь: факты - в студию. И чего бы ППШ ни совершил (плохого или даже ужасного с точки зрения МИМО ИДУЩЕГО - растрата, месячное отсутствие и пр.), это не доказывает факта его дезертирства со 2 ТОЭ. А пока документов нет, будем помнить о презумпции невиновности. Но - чтобы не расплываться и не уходить в сторону, я бы попросил (видимо, модераторов) проследить, чтобы МИМО ИДУЩИЙ  закончил тему документированными доказательствами или признал несостоятельность своего заявления. Не царский режим, чтобы память Шмидта "полоскать" - он  за все свои ошибки уже заплатил - жизнью.

Отредактированно сарычев (05.07.2010 17:41:32)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #261793
А если не признает, то отвести на конюшню и высечь?

Дело в том, что на информацию нашего форума ссылаются как на достоверную. И это коллективная заслуга всех форумчан - за много лет. А походя сообщать сомнительные "жареные" факты нам  не к лицу. Да и личность П.П. Шмидта не та. Пусть автор или докажет, или признает, что не может этого сделать - можно объяснить, почему. Как выражается уважаемый Архивист: "Ошибка - не грех.." Так что, дело не в личных амбициях. Я же не требую  посыпать главу пеплом или не дай Бог - на конюшню.  Просто - назвался груздем - полезай в кузов. Нормально.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #261793
Случай то на Форуме беспрецедентный

Обычное дело... 

Много буков ..но..."И это всё о нём"..

http://www.proza.ru/2010/02/15/1292

Отредактированно Азов (07.07.2010 23:16:25)

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #259404
Про Домерщикова советую прочитать Черкашина, Тайны погибших кораблей, там очень подробное исследование, в связи с Пересветом. Автор действительно очень много материалов изучил. И все там не так просто и понятно, как Вы написали.

Тоже самое и со Шмидтом - почитайте книгу "Расстрелянная мечта (Хроника жизни лейтенанта П.П. Шмидта)", автор - А.В. Виноградова.

Фото взято из книги:

Отредактированно Poplavok (08.07.2010 08:00:02)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #262639
Много буков ..но..."И это всё о нём"..

Действительно очень много буков. Вроде все правильно. Только один ньюанс. В доме-музее П.П. Шмидта в г. Бердянске видел копию справки , где говорилось , что у него была дизентерия, какая то неизлечимая форма, обостряющаяся в тропическом климате. Кстати посадка парохода на камни по преданиям следствие тоже оной болезни.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #262729
. Но - чем больше о нем читаешь - тем меньше их остается. И "красный" - то он "красный", но - "социалист без партии", а сын его - Евгений - и вовсе у "белых"оказался. Если кто-то возьмется  что-либо разъяснить или уточнить - буду благодарен.

Ну например Плеханов тоже вроде не с "красными" был. Если внимательно прочитаете (уверен что читали и внимательно, просто возможно не с этой стороны)  знаменитую "Клятву" - обратите внимание, с большевизмом многие ее положения не стыкуються.

На ветке про моряков из рода Шмидт ув. Поручик дал ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмидт … рович
Там есть библиография. Почитайте - не пожалеете. (Только там тоже нужно "фильтровать базар" - "Вики")

Отредактированно сарычев (08.07.2010 12:14:06)