Сейчас на борту: 
armour-clad,
Le May,
marynarz 347,
serezha,
Буйный,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

#26 07.07.2010 09:35:36

BLACKSEAEXPLORERS
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Вдруг "сухопутным" интересно, как выглядит то, о чем мы говорим...
Лодка. 78 метров.

http://s61.radikal.ru/i174/1007/ea/75cf5b1df212.jpg

Телеграф на второй лодке (78м)

http://s07.radikal.ru/i180/1007/e8/4d0b83859f03.jpg

Здесь есть еще фото http://www.blackseaexplorers.com/photos/

#27 07.07.2010 10:05:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #262269
Вдруг "сухопутным" интересно, как выглядит то, о чем мы говорим...

Вдруг "морским" интересно, как выглядела рубка "Нарвала"... ;)

http://i078.radikal.ru/1007/c1/263a777c01fft.jpg

Отредактированно Kronma (07.07.2010 10:05:44)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#28 07.07.2010 11:32:39

rescuer 160
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262275
Вдруг "морским" интересно, как выглядела рубка "Нарвала"...

Это фото во весь рост
http://s48.radikal.ru/i120/1007/ab/80091ae3a764t.jpg

#29 07.07.2010 12:15:13

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #262267
Теперь я могу с уверенностью в 100% заявить, что то, что лежит на 70 метрах - не "Гагара". Так, были легкие сомнения, пока не померили ширину, но после 6 метров вместо 4,5 ясность была уже 95%, после просмотра схемы "Гагары" - 100%  Это (с большой долей вероятности) - одна из лодок проекта "Нарвал", что собственно, не было для меня загадкой с момента начала работ по идентификации лодок.

И мне все равно, на что ставили японские орудия.... :)

Оксана... и в неменьшей степени относится и к Андрею Быкову...

Огромная просьба: либо даем четкие факты идентификации, либо не препираемся тут на тему того, кого и что беспокоит.

2 дайвклуба в пределах одного Севастополя не могут нырнуть и идентифицировать то, что тут участники форума, не переставая, указывают...
Пока на сегодня есть факты наличия японских пушек на подлодке (которые ставились на многих ПЛ в виду того,что командующий ЧМФ предпочитал эти орудия и лично согласовывал их установку на новые ПЛ-это есть и в ряде источников) и один единственный (ну может 2-3 - надеюсь), замер: 4.5 метра. Все.

Прошу конструктив. Личные эмоции оставьте за пределами данного форума.
Спасибо. Ваш модератор раздела. Я. :)

#30 07.07.2010 12:42:32

BLACKSEAEXPLORERS
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #262305
Пока на сегодня есть факты наличия японских пушек на подлодке (которые ставились на многих ПЛ в виду того,что командующий ЧМФ предпочитал эти орудия и лично согласовывал их установку на новые ПЛ-это есть и в ряде источников) и один единственный (ну может 2-3 - надеюсь), замер: 4.5 метра. Все.

Замеры есть, и не 4,5, а 6 метров... Есть еще другие, но они в идентификации не помогут, потому что длина и тех и других лодок отличается на 2 метра, что при нынешнем положении объектов измерить с такой точностью невозможно.
Неужели ширины недостаточно, чтобы решить, что это не "Гагара"?
Плюс размещенные здесь схемы "Гагары" позволили увидеть отличие того, что есть на дне от того, что должно было бы быть, если бы это была "Гагара". Винты на лодке на 70 метрах расположены именно так, как на схеме "Нарвала".

#31 07.07.2010 17:14:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS, сравните детали рубки на Вашем фото и на моём фрагменте. :)
Тот же машинный телеграф, те же две тумбы (одна с перископом?), те же леера.
Надеюсь, не составит труда осмотреть рубку внимательней и поискать следы двух вентиляционных дефлекторов и крышку сходного люка.
У "Гагары" была иная конструкция рубки.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#32 07.07.2010 17:35:12

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #262312
Неужели ширины недостаточно, чтобы решить, что это не "Гагара"?

Я абсолютно не настаиваю на том,что это "Гагара". :)
Просто приятней и интересней обсуждать это, основываясь на фактах.
Ширина в условиях разрушения металла в Черном море за 91 год с момента затопления - вещь несколько условная (внешний корпус может сильно разрушиться), хотя согласна,что 1.5 метра при общей ширине 6м - слишком крутое разрушение.

Но учитывая некий бардак в Севастополе в 1919-1920 гг, и немеряное количество подлодок у вас там... больше фактов - лучше.

#33 07.07.2010 17:55:10

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Уважаемые исследователи морских глубин, извините, что снова беспокою Вас своим присутствием но уж очень хочется задать несколько вопросов касающихся внешнего вида подводной лодки.
1. Какой формы поперечное сечение корпуса лоди?
2. Хотя бы приблизительно опишите форму рубки. Если стоять на палубе она выше человеческого роста?
3. На каком расстоянии от рубки установлено орудие? (прибльзительно) И не сочтите за наглость хотелось бы посмотреть на карандашный рисунок того, что покоится на дне.
С уважением. Гордей.

#34 07.07.2010 18:01:30

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

И еще, если не трудно прокоментируйте выставленные фото.

#35 07.07.2010 21:10:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS, вот основные отличия рубок на ПЛ типа "Нарвал" и типа"Лебедь":

http://s39.radikal.ru/i085/1007/39/c8a1af3b923at.jpg

1. Лобовая стенка у "Нарвала" - радиусная, цилиндрическая. Стык с настилом мостика образует прямой угол.
    Лобовая стенка у "Гагары" - острая, клиновидная. Стык с настилом мостика - радиусный, закруглённый.

2. На рубке "Нарвала" была небольшая площадка (спонсон), на которой стоИт морячок.
    У "Гагары" ничего подобного не было.

3. Высота рубки "Нарвала" - чуть выше половины человеческого роста.
    Рубка "Гагары" - практически вдвое выше, в человеческий рост, и длиннее.

Надеюсь, это пригодится.
:)

Отредактированно Kronma (07.07.2010 21:12:25)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#36 08.07.2010 13:42:40

Андрей Быков
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

))) Из свежих замеров- расстояние от рубки до носового орудия около 2-х метров, не 3 или 4,5 ....
Ширина корпуса 6 метров
Рубочка невысокая,мелкая, длинная...лобового скоса нет, не острая.Скорее овальная....
Расположение винтов- они практически внутри рулей глубины и явно не выходят за габарит корпуса
....не "Гагара"

На подводных фото лодки, представленных выше, рубка существенно выше. Вот там стык острый. Найду фотки - выложу....
  К модератору- поменяем название темы?

Отредактированно Андрей Быков (08.07.2010 13:48:06)

#37 08.07.2010 13:44:15

Андрей Быков
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Но ведь продуктивно побеседовали? ))

#38 08.07.2010 13:53:28

Андрей Быков
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Кстати, вот ещё моментик..

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #262269
Вдруг "сухопутным" интересно, как выглядит то, о чем мы говорим...
Лодка. 78 метров.

Либо "Исследователи" ошибаются, либо это сознательная провокация ))))
мы говорим о другой лодке, лежащей на глубине 70 метров

Отредактированно Андрей Быков (08.07.2010 13:55:33)

#39 08.07.2010 14:30:38

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Андрей Быков написал:

К модератору- поменяем название темы?

done.


BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #262269
Вдруг "сухопутным" интересно, как выглядит то, о чем мы говорим...
Лодка. 78 метров.

Выделяем в отдельную ветку?

#40 09.07.2010 11:33:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Андрей Быков написал:

Оригинальное сообщение #262818
Рубочка невысокая,мелкая, длинная...лобового скоса нет, не острая.Скорее овальная....

Похожа на рубку "Кашалота" или есть какие-то существенные отличия?
Есть ли наверху небольшие боковые полукруглые выступы-спонсоны?

Андрей Быков написал:

Оригинальное сообщение #262818
Расположение винтов- они практически внутри рулей глубины и явно не выходят за габарит корпуса

Такое расположение винтов (внутри рулей) на ПЛ типа "Кашалот" (см. рисунки выше).
Вас что-то смущает?
Почему Вы считаете, что это не он? :)

Не знаю, в каком состоянии сейчас лодка, и поможет ли Вам эта картинка, но вот характерные особенности кормовой оконечности ПЛ типа "Кашалот", позволяющие безошибочно идентифицировать корабль.

http://i064.radikal.ru/1007/ab/8c1f17907e1ft.jpg

Отредактированно Kronma (09.07.2010 11:51:29)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#41 09.07.2010 14:13:21

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263202
Не знаю, в каком состоянии сейчас лодка, и поможет ли Вам эта картинка, но вот характерные особенности кормовой оконечности ПЛ типа "Кашалот", позволяющие безошибочно идентифицировать корабль.

Я правильно понимаю,что это фото Нарвала, а не Кашалота?
Вопрос стоит о том, что там и Кашалот, и Нарвал могут лежать. Поэтому надо опираться на другие особенности, включая и рубку, и корму, и прочее)))  Но именно номера 1 и 2, отмеченные на фото, не помогут отличить Нарвал от Кашалота... Поправьте меня, если я путаюсь)

#42 09.07.2010 14:30:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #263247
Я правильно понимаю,что это фото Нарвала, а не Кашалота?

Да, Вы правы, это спуск "НАРВАЛА". :)

Valparaiso написал:

Вопрос стоит о том, что там и Кашалот, и Нарвал могут лежать. Но именно номера 1 и 2, отмеченные на фото, не помогут отличить Нарвал от Кашалота...

Вроде бы, Андрей Быков хотел для начала определить тип лодки, а уже затем - её название. :)
Для этого я и указал характерные особенности лодок типа "Нарвал".
Что же касается названия найденной лодки (Кашалот или Нарвал), то могу сказать абсолютно точно - на "Кашалоте" расстояние от рубки до носового орудия было больше 2 метров (3,5...3,8м).
Есть фотография, подтверждающая это.
Так что, методом исключения, найденная лодка не может быть Кашалотом.
Если бы Андрей Быков рассказал, как выглядит сейчас лодка, и какие части её корпуса доступны для осмотра, можно было бы поискать детали, отличающие эти лодки друг от друга.
:)

Отредактированно Kronma (09.07.2010 14:31:14)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#43 09.07.2010 14:33:55

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263253
Для этого я и указал характерные особенности лодок типа "Нарвал".

не-не-не :) это я уточнила в целях повышения уровня самообразования :) спасибо)

#44 09.07.2010 22:08:41

Андрей Быков
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263253
Если бы Андрей Быков рассказал, как выглядит сейчас лодка,

Прежде всего, огромное спасибо участникам обсуждения за предоставленную информацию!

По-поводу, как выглядет...постараюсь на следующей неделе сделать фото именно этой лодки, о которой идёт речь в этой теме и выложить на обсуждение.

Подводя предварительный итог всему выше озвученному:
На глубине 70 метров имеем двухвальную лодку- по расположению винтов -ждём фото-(Кашалот??)
По ширине легкого корпуса-6 метров-типа Нарвал
По расстоянию от рубки до носового орудия- 2 метра - не Кашалот и не Гагара
По размерам и внешнему виду рубки - ждём фото и замеров-
На носовом орудии есть японская табличка- нашли упоминание об установке такого типа вооружения на Гагару и Утку, но не исключено, что могли ставиться и на другие ПЛ...
Носовая часть в грунте, поэтом осмотреть предполагаемые места расположения названия пока! невозможно.
Аппаратов Джевецкого на палубе нет. Трубчатых торпедных аппаратов тоже нет
Ступицы винтов расчищены не до конца, но пока никаких символов не обнаружено- продолжим чистить.

Ещё один путь наметился - таблички и шильды на дизелях. Есть возможность попытаться почистить, хотелось бы уточняющей информации где (торцы дизелей, вероятно???) и каких размеров?
Вот как-то так....

Отредактированно Андрей Быков (09.07.2010 22:24:15)

#45 10.07.2010 10:23:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Андрей Быков написал:

На носовом орудии есть японская табличка...

Это носовое орудие на КАШАЛОТЕ.
Может, пригодится.
:)
http://i052.radikal.ru/1007/91/3c11f8f51242t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#46 10.07.2010 11:11:28

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

http://s49.radikal.ru/i123/1007/23/4f33a2ef843at.jpg


Уважаемые форумчане! Хоть процентов на 90 ясно, что лодка о которой идет речь 31-й Голланд, выставляю фото "Барса", где отчетливо видна винто- рулевая группа. Думаю на этом вопрос с винтами будет закрыт.
С уважением.
А рисунок внешнего вида будет?

#47 10.07.2010 11:32:35

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Уважаемый Kronma!
Если Вы дадите фото с орудием "Кашалота" полностью, то можно будет олределить (приблизительно) расстояние от пушки до рубки. А это носовое орудие или...?

#48 10.07.2010 11:37:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #263541
то можно будет олределить (приблизительно) расстояние от пушки до рубки.

Уважаемый Евгений Федосимов, я его уже определил:

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263253
могу сказать абсолютно точно - на "Кашалоте" расстояние от рубки до носового орудия было больше 2 метров (3,5...3,8м).

:)

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #263541
А это носовое орудие или...?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263523
Это носовое орудие на КАШАЛОТЕ.

:)

Отредактированно Kronma (10.07.2010 11:45:11)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#49 10.07.2010 11:55:36

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Уважаемый Kronma!
Спасибо за уточнение. Совершенно с Вами согласен, носовое орудие на "Кашалоте" отстояло от рубки более двух метров.
С уважением

#50 10.07.2010 12:17:19

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #263546
носовое орудие на "Кашалоте" отстояло от рубки более двух метров.

и более того, и это отлично на чертежах все просчитывается))))

Страниц: 1 2 3 4 … 10


Board footer