Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
1 Если говорить о походе Ганнибала, то он мог оставить часть войск против Сципиона и идти дальше в Италию

Что это ему дало? Римляне садятся на корабли и уходят, сковывающая группа оказывается некоторое время не у дел.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
В дополнение к этим войскам , он мог вызвать Ганнона  с его армией .В этом случае Сципион оставался связан в своих действиях, и  не смог преследовать Ганнибала в этом случае .

В какой момент надо было вызвать Ганнона? C самого начала, оставив Испанию беззащитной или позже , но тогда в какой момент?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
После сражения у Канн  он допустил 2 ошибки которые помогли Риму .

Увы неизвестно состояние армии после битвы

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262252
Что это ему дало? Римляне садятся на корабли и уходят, сковывающая группа оказывается некоторое время не у дел.

Сковывающая группа идет в Италию на соединение с Ганнибалом .Ганнон возвращается обратно .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262252
C самого начала, оставив Испанию беззащитной или позже

В Испании был еще Гасдрубал .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262252
Увы неизвестно состояние армии после битвы

Известно . Потери составили от 6 до 8 тыс убитыми , около 10 тыс ранеными .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #262253
Всё опять упирается во флот, который слаб и неэффективен.

Напомнить что в флот сумел доставить в Сиракузы подкрепление ?Он же смог переправить Ганнибала в Африку ,а до Сицилии ближе.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #262253
Однако карфагенский флот войну на море проиграл, что стало бы с Сардинским гарнизоном в условиях блокады с моря? Или на поножном корму жили бы?

В Сардинии были очень сильно финикийское влияние, и оно чувствовалось до 3 века нашей эры .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #262253
историки пишут, что поддержки в Италии Ганнибал не получил,

Как это не получил ?На сторону Ганнибала перешли многие города Италии , Капуя ,итд.

Отредактированно Ольга (07.07.2010 07:58:36)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
Карфаген мог выиграть войну .У него было множество возможностей для этого .

Ну вот, пришел поручик пришла Ольга, и начался сурьезный разговор.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
Как видим 4000
человек он вполне мог уничтожить .

Он только что при Каннах 80 тыс. уничтожил. На их фоне +-4 тыс. погоды не делают...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
вместо похода на Рим , ему следовало перенести боевые действия в Сицилию

Вообще-то поход на Рим был чисто демонстративным, Ганнибал брать город и не собирался, он надеялся, что римляне не выдержат и снимут осаду с Капуи, дабы дать ему отпор под Римом. Выдержали. Взяли Капую, лишив Ганнибала главной опорной базы.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #262294
У вас всё так просто получается, как на рейсовом автобусе: хотим туда, хотим - сюда. А армиям того времени сие действие - гемор с солидными небоевыми потерями.

Это лучше чем получилось в реале , когда Ганнибал  шел через горы .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #262294
Откуда у вас такая информация?

Как и все ,из книг  Поллибия и Ливия ,они  писали о второй войне . Могу вам прислать их творения  .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262552
C жалкими10-15тысячами?

К нему еще вернулись 10 тыс которых отпустил Ганнибал .

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #262372
На их фоне +-4 тыс. погоды не делают...

Уничтожив эти войска, он очень сильно ослабил бы армию противника .На следующий год вам предстоит поход на Рим .

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #262372
Вообще-то поход на Рим был чисто демонстративным, Ганнибал брать город и не собирался, он надеялся, что римляне не выдержат и снимут осаду с Капуи, дабы дать ему отпор под Римом. Выдержали.

Захватив Сицилию, он бы создал себе такую базу .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262552
Через сколько сковывающая группа соединиться с Ганнибалом?  Не окажиться ли так что соединяться будет не с кем? Пожалуйста с расчетом потребного обоза

Так она (сковывающая группа) представляет собой часть армии Ганнибала, вот и обоз  тоже представляет собой часть обоза армии Ганнибала .
Соединятся будет не с кем, только в случае поражения Ганнибала .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262552
Что будет с союзниками Ганнибала?

Что было то и будет ,Капуя падет .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262552
У палестинцев тоже семитское влияние чувствуется, причем до сих пор, что не мешает им не любить Израиль

Вот только религия у них разная .
Высадка на Сардинии действительно имела место .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262552
Хотя в ветке потери озвучивались и суммарные были примерно равны приведенной Вами цифре.

Вы бы Поллибия почитали и заодно  Ливия ,могу прислать, если нет у вас источников  .

Отредактированно Ольга (08.07.2010 07:18:44)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262700
Уничтожив эти войска, он очень сильно ослабил бы армию противника .

А уничтожив до этого 80 тыс. он ее совершенно не ослабил? К тому же, откуда мы знаем - какое было состояние войск Ганнибала, чтобы после грандиозной победы преследовать какие-то жалкие 4 тысячи легионеров?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262700
На следующий год вам предстоит поход на Рим .

Спасибо, пока не планирую...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262700
Захватив Сицилию, он бы создал себе такую базу

Ганнибал ожидал от капуанцев материальной и людской помощи (и не его вина, что он не получил того, на что рассчитывал). К тому же географическое местоположение Капуи и Сицилии несколько различно...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262714
Не сомневаюсь, и что Сардиния восстала или хватило ЕМНИП
1 легиона?

Востание в Сардинии было подавлено римскими войсками ,до подхода войск Карфагена (флот был отнесен к болеарским островам ,поэтому они не успели) .Всего армия римлян в Сардинии на тот момент насчитывала 25 тыс человек (вместе с подошедшими подкреплениями) .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262714
Имеется ввиду 10тыс пехоты или все таки 1тыс? Сколько у Ганнона войск 11 или 2?

11, просто в книгах Ливия которые в сети   опечатка . В книге Поллибия указано 10 тыс пехоты и 1 тыс всадников . Кроме того есть книга Ливия," война с ганнибалом", там  указано11 тыс .

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #262709
К тому же, откуда мы знаем - какое было состояние войск Ганнибала, чтобы после грандиозной победы преследовать какие-то жалкие 4 тысячи легионеров?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262246
2-я ошибка в Венусию и в Канусию сходились остатки римских войск .В
конце концов ,все они собрались в Каннусии во главе с консулом Варроном,
где всего у него набралось 10 тыс человек (Ливий книга 22 глава 52 -54)

Эти 4 тыс ,были частью 10 тыс, которые потом смог собрать Варрон .На следующий год Ганнибалу необходимо ударить по Риму и его армии .Представте что в римской армии нет этих 10 тыс , противника легче бить по частям .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262714
1. когда выходит Ганнон, как движется? Вместе с Ганнибалом или позже, если позже то насколько?
2. Численность СГ.
Теперь уже не вопрос, а просьба- возьмите атлас, поставьте фишечки на него. Армия ганнибала(скорость 15-20км\сутки с обозом), СГ(скорость15-20км\сутки) римская армия в верхней италии(ИМНХ опираясь на магазины скорость 30-40км\сутки, армия на Роне, Римский флот на роне.
Ход 1. Римляне с роны под давлением СГ отступают к Массалии(марселу) При этом уже предполагая что Ганнибал движеться в Верхнюю Италию.
Ход2.В альпах обнаруживают армию ганнибала(время Д), проходит 4-ро суток, гонец выходит в море с приказом Ронской армии вернуться в италию. Время Д+4.
Ход 3.Д+6 приход корабля в гавань марселя.(400км за 2-е суток)
Ход4 Д+7 погрузка легионов на корабли.
Ход5 Д+8 выдвижение СГ в верхнюю италию
Ход6 Д+9 высадка легионеров в верхней италии
Ход7 Д+12(13) соединение армий в верхней италии.
Ход8 Д+28(30) соединение Армии Ганнибала с СГ.
28-12=16 Более 2-х недель армия Ганнибала будет действовать одна. Математика была известна еще во времена Евклида, Платона и Аристотеля, поэтому надеяться на то что римляне не просчитают свою фору не стоит.

У Сципиона было 22 тыс пехоты и 2200 всадников(Ливий книга 21глава 17)  против 50 тыс пехоты и 9 тыс у Ганнибала , Ганнибал мог оставить  20 тыс пехоты и 3 тыс всадников в качастве сковывающей группы . Ганнон со своими войсками может подойти в  том случае ,если Сципион не уйдет, а останется на месте .Вспомните , что Сципион послал в качестве легата в Испанию  своего брата, дав ему практически все свои воинские контингенты .  Cам он возглавил Римские войска находящиеся в долине реки Пада .У нас получается ,что армия которая должна воевать в Испании блокирована .Если Римская армия уплывет на кораблях в Италию, то вполне возможно послать гонца Ганнибалу, и он остановится, и дождется войска оставленые против Сципиона . Тогда получается ,что Испания оказалась без воздействия римлян .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262714
Что будет с союзническими контенгентами в армии Ганнибала? Не разбегуться ли они?

С чего это они должны разбежатся ?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262714
Повторю, в каком порту АГ будет грузиться?

В том же ,в котором она грузилась перед возвращением в Африку в 203 году .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262714
Дайте расчет добавочного продукта получаемого колонистами на Сардинии? А то может так статься что Вы у колонистов последнее хотите забрать.

Учитывая, что в реале Карфаген перебросил туда армию , значит вопрос с продовольствием  был решен .

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #262709
Ганнибал ожидал от капуанцев материальной и людской помощи (и не его вина, что он не получил того, на что рассчитывал). К тому же географическое местоположение Капуи и Сицилии несколько различно...

Расположены Рим и Капуя тоже  не очень близко  .Чтобы спасти Капую, он пошел на Рим ,я предлагаю высадится в Сицилии .

Отредактированно Ольга (09.07.2010 04:43:20)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #263131
С чего это они должны разбежатся ?

А за что им воевать?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #263131
Учитывая, что в реале Карфаген перебросил туда армию , значит вопрос с продовольствием  был решен .

Я не сомневаюсь, что у Вас все просто
Привожу пример, 1000 войск захватывает "хутор", день стоит, уходит. За этот день они съедают годовой запас семьи. Но при этом вопрос с продовольствием для войска решен. Только добрые хуторяне после такого не будут помогать этой 1000.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #263419
Если Сципион уплывет через несколько дней , после ухода Ганнибала,   он далеко уйти не успеет  .

А с чего он должен уплыть через несколько дней?  Я же предположил что Ганннибала увидят в Альпах или при спуске с них, что скорей всего так и было.

А как он пойдет?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #263507
Вдоль моря .

Посмотрите расстояние от Марселя до По. И армия Ганнибала будет сосредоточена на одной дороге. Возьмите же наконец калькулятор, посчитайте количество обоза для такой армии. Посчитайте длину всей колонны, на сколько суточных переходов растянется армия ганнибала. Римлянам то проще, они на коротком плече сидят(господство на море). То расстояние, что Ганнибал пройдет за месяц, римляне проделают за 2 суток.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #264189
Только у римлян в тылу будет еще 1 армия . Если они уплывут то эта армия тоже в Италии окажется .

В каком тылу?  Что Вам мешает взять карту и  промерить расстояние? Повторю, через сколько эта армия окажеться в Италии?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #264189
К вопросу о обозе ,а через горы его тащить легче ?

Скорость армии ограничена скоростью обоза. Римлянам проще тем, что действуя на небольшой расстояние они могут обойтись без оного. Так понятно?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #264232
Ты лучше "Справочник специалисты тыла" порекомендуй

Сам и рекомендуй.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #264232
Просто все категориями 20-21 века живут.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #264247
Блок А.Г, Бузунов В.К., Нерослев С.Б., Скоркин И.Я Справочник специалиста тыла авиации. М, Воениздат, 1972 г.
или
Краткий справочник специалиста тыла. Вольск, Вольское высшее военное училище тыла 1989г.

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Обвиняете людей, а в пример ставите тоже самое, в чем обвиняете.