Вы не зашли.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
Это претензии к тому, что нет статистики, позволяющей говорить об высокой боевой устойчивости БпКр.
Статистика есть. Бронепалубные крейсера учавствовали в нескольких боях и не один не был уничтожен артогнем. Если бы бои происходили вблизи нашей базы или хотя бы при равенстве сил, то не одного крейсера мы бы не потеряли.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
А вот это уже повод задуматься об этой самой устойчивости: краткосрочный огневой контакт с противником - и наши хваленые БпКр достаточно, что бы потерять желание лезть дальше в бой и получить повод для интернирования !
Так это вина командиров и офицеров. Ну очень не хотелось умирать в боях на море(при том что на суше проявляли себя довольно храбро). Та же Диана не имела таких повреждений что бы не выйти в море.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
Если бы техническая сторона вопроса ( т.е. состояние корабля, прикрытого броней) не дала бы такого шанса, сомневаюсь, что кто то бы полез под трибунал!
О каком трибунале речь. Диана интернировалась имея минимум повреждений, и никто не пострадал.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
"Новик" я привел как пример быстрой потери БпКр своего преимущества в скорости после боя всего лишь с одним практически одноклассным кораблем противника! Это пример, когда упование на большую скорость и пренебрежение защитой закончилось фиаско.
Опять же если бы бой был у своей базы, то Новик остался цел. А броневой пояс его все равно бы не спас.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
Это вопрос из области политической или социальной. А мы в этой теме рассматриваем техническую сторону вопроса!!!
Именно техническая сторона вопроса. Хотели сильную защиту артиллерии по опыту ЯКВ и ИАВ.
Отредактированно Олег 69 (17.07.2010 11:50:42)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
краткосрочный огневой контакт с противником - и наши хваленые БпКр достаточно, что бы потерять желание лезть дальше в бой и получить повод для интернирования
Уточню - огневой контакт с превосходящим численно противником, да ещё усиленным "броненосцем II-го класса", что никак не предусматривалось в 1898 году!
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
"Новик" я привел как пример быстрой потери БпКр своего преимущества в скорости после боя всего лишь с одним практически одноклассным кораблем противника!
Пример неудачный, поскольку скорость "Новика" снизилась НЕ в результате боя, а после напряжённой эксплуатации КМУ без необходимого обслуживания.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #265677
краткосрочный огневой контакт с противником - и наши хваленые БпКр достаточно, что бы потерять желание лезть дальше в бой и получить повод для интернирования
не согласен, наши 6 Ктонники и были расчитаны на КОРОТКИЙ и МОЩНЫЙ удар
Leopard написал:
были расчитаны
Увы, расчет был, судя по всему, неверный.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265854
расчет был, судя по всему, неверный.
Не рассчитывалось, что предстоит бой со значительно превосходящими силами противника.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #265853
были расчитаны на КОРОТКИЙ и МОЩНЫЙ удар
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #265862
Не рассчитывалось, что предстоит бой со значительно превосходящими силами противника.
Скорей не оправдался рассчет на способность располагаемой артиллерии нанести тот самый "короткий и мощный".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265854
Увы, расчет был, судя по всему, неверный.
При бое один на один с любым японским бронепалубником 6000 тонник имел большие шансы на успех(при одинаковой подготовке артиллеристов).
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #265895
При бое один на один с любым японским бронепалубником 6000 тонник имел большие шансы на успех
Бой БпКР превращается в перестрелку на большой дистанции в надежде на лакишот. Здесь даже разница в числе стволов не имеет принципиального значения, только дальнобойность и боезапас.
Броневой пояс позволит более уверенно пойти на сближение с противником без риска получить фатальные повреждения и закончить бой до израсходования боезапаса.
Ошибка в проектировании 6000 тонников была в том, что коффердам признали эквивалентом броневого пояса. Но это была всемирная ошибка.
Олег 69 написал:
При бое один на один с любым японским бронепалубником 6000 тонник имел большие шансы на успех
Видимо отдавая себе в этом отчет японцы подобных сферических дуэлей не устраивали.
Пересвет написал:
Не рассчитывалось, что предстоит бой со значительно превосходящими силами противника.
Мне трудно назвать два крейсера к.-адм. Того утром 29 июля значительно превосходящими "Аскольд" силами противника.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265944
Видимо отдавая себе в этом отчет японцы подобных сферических дуэлей не устраивали.
Так они действовали отрядами и старались обеспечить себе численное превосходство.
адм написал:
Оригинальное сообщение #265906
Но это была всемирная ошибка.
Так что ничего необычного в русских 6000 тонниках не было.
адм написал:
Оригинальное сообщение #265906
Бой БпКР превращается в перестрелку на большой дистанции в надежде на лакишот. Здесь даже разница в числе стволов не имеет принципиального значения, только дальнобойность и боезапас.
Интересный взгляд на бой. А ничего что вообще на большой дистанции можно не попасть растреляв весь боезапас? В реале крейсера сближались , а не вели бой на пределе досягаемости.
Олег 69 написал:
Так они действовали отрядами и старались обеспечить себе численное превосходство.
Причем их старания увенчались успехом. Из чего я заключаю, что идея одиночного бронепалубного (впрочем - и не только бронепалубного) крейсера большого водоизмещения была несостоятельной.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265952
Из чего я заключаю, что идея одиночного бронепалубного (впрочем - и не только бронепалубного) крейсера большого водоизмещения была несостоятельной.
Как любая идея одиночного корабля(не рейдера). Один в поле не воин. То что японцы оказывались в большенстве это претензии к выполнению кораблестроительной программы. Если бы сосредоточили на ДВ планируемое количество крейсеров, то превосходство было у нас.
Олег 69 написал:
Если бы сосредоточили на ДВ планируемое количество крейсеров, то превосходство было у нас.
Простите?... А какие крейсера недососредоточили? "Аврору" с "Олегом" и камушками?...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265952
идея одиночного бронепалубного (впрочем - и не только бронепалубного) крейсера большого водоизмещения была несостоятельной.
Ну британские "тауны" времен ПМВ -вполне удачные корабли. Проблемка в том что РИФ они совершенно не нужны.
bober550 написал:
РИФ они совершенно не нужны
Ну да. Осталось выяснить, что было нужно РИФ, но это неинтересно. Гораздо любопытнее фантазировать о том, что получиться, если на "Аскольд" напялить пояс "Баяна" или снять с "Богатыря" башни.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266007
Гораздо любопытнее фантазировать о том, что получиться, если на "Аскольд" напялить пояс "Баяна" или снять с "Богатыря" башни.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266007
Осталось выяснить, что было нужно РИФ
Лично свою позицию я уже озвучивал. Так как в войне с японцами главное не допустить высадки нужны ЭБР+ скауты+ ВсКр. Ну и пару штабных кораблей типа "Светки" и "Алмаза".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265945
Мне трудно назвать два крейсера к.-адм. Того утром 29 июля значительно превосходящими "Аскольд" силами противника.
А мне трудно назвать "Аскольд" утром 29 июля полностью исправным кораблём (для "полноты счастья" - он ещё до боя был лишён пары 152мм орудий). В его состоянии это были именно "превосходящие силы".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #265998
А какие крейсера недососредоточили? "Аврору" с "Олегом" и камушками?...
Именно. Четыре крейсера. К тому же, потеря в первые дни войны ещё двух крейсеров и выход из строя на длительное время ещё одного явно не предусматривались "Программой 1898 года". А в соответствии с ней вырисовывалась вполне приличная картина: 7 бронепалубников I-го ранга, 4 бронепалубника II-го ранга - итого: 11 крейсеров. И к ним, "до кучи" - броненосный "Баян".
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #265951
В реале крейсера сближались
Именно так проходили бои БрКр с БпКр в ПМВ с предопределенным успехом.
Ну а бои БпКр с БпКр. Чаще бои превращались в быстрый взаимный уход из под огня, в частности стычки крейсеров в Цусимском бою. Никто не хотел подставлять голые борта.
Результативные бои:
Бой Цусимы и Новика: здесь было использовано преимущество в дальнобойности орудий.
Бой Отовы и Нийтаки со Светланой: бой шел на предельной дистанции, до исчерпания боезапаса одним из противников.
Бой Дмитрия Донского с японскими крейсерами: у японцев не хватило времени и, видимо, боезапаса для потопления противника, несмотря на численное превосходство. Не идти на сближение с целью увеличения числа попаданий, пока противник боеспособен, у них сообразительности хватило.
адм написал:
Оригинальное сообщение #266016
здесь было использовано преимущество в дальнобойности орудий.
Скорее, в уровне подготовки комендоров.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266007
Ну да. Осталось выяснить, что было нужно РИФ, но это неинтересно
Моя позиция остаась прежней
Броненосный крейсер на базе Де лома, и броненоспалубный разведчик на базе Буэнос Айреса .
адм написал:
Оригинальное сообщение #266016
Бой Дмитрия Донского с японскими крейсерами: у японцев не хватило времени и, видимо, боезапаса для потопления противника, несмотря на численное превосходство.
Дмитрий Донской, еще был забронирован .
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #266015
А в соответствии с ней вырисовывалась вполне приличная картина: 7 бронепалубников I-го ранга, 4 бронепалубника II-го ранга - итого: 11 крейсеров. И к ним, "до кучи" - броненосный "Баян".
А вы уверены ,что все это было бы сосредоточено на Дальнем востоке ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #266262
Дмитрий Донской, еще был забронирован
Это лишний раз подтверждает, что любой крейсер 1 ранга должен быть броненосным. Бронепалубник - это техническое недоразумение, годное только для службы в мирное время, красивое, но бессмысленное.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #266015
7 бронепалубников I-го ранга, 4 бронепалубника II-го ранга - итого: 11 крейсеров
Если для БпКр II ранга можно найти боевые задачи, то назначение БпКр I ранга в РИФ туманно и неопределенно.
Ольга написал:
Моя позиция остаась прежней
Сударыня, целую Ваши пальцы. За то, что Ваша позиция осталась прежней. Все остальное - вторично.
Пересвет написал:
А мне трудно назвать "Аскольд" утром 29 июля полностью исправным кораблём (для "полноты счастья" - он ещё до боя был лишён пары 152мм орудий). В его состоянии это были именно "превосходящие силы".
Для полноты счастья - озвучьте продолжительность контакта вечером 28 июля.