Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 18.07.2010 23:43:36

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266185
Потому что это не вырезы. И не плотики.

А что именно? Краска? Тогда почему ни на одном снимке не бликует?
На плотиках не настаиваю... просто мои фантазии...

#77 19.07.2010 00:33:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266183
Если надстройка сзади открыта, то почему ни один из вырезов не светится?

От идеи с вырезами я уже отказался.
Именно по этой причине - ничего не видно на просвет.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #265959
Просто нужно сравнивать не с носовой частью борта, а с вертикальными участками, обращёнными к солнцу под тем же углом...

Я говорил вот про этот, Ваш же фотомонтаж:
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i20 … 1.jpg.html
На нём хорошо видно, что борт темнее, хотя должен быть одного оттенка с "вырезами".

В одном из выпусков "Варшипа" была статья о взрыве "Иены" в доке.
Его, кстати, не сильно разнесло.
Надо бы глянуть, может, там есть и крупные планы носовой надстройки.
Может, тогда хоть что-то прояснится.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#78 19.07.2010 02:28:20

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Первоначально я не обратил внимания на этот снимок...
Наверное по причине малого размера...
Решил всё-таки его увеличить и повнимательнее разглядеть...


http://s58.radikal.ru/i161/1007/8e/4a28a4760357t.jpg

#79 19.07.2010 07:34:30

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266251
Решил всё-таки его увеличить и повнимательнее разглядеть...

Я тоже присматривался. Но у меня возникло впечатление, что от страшной жары металл просто повело. Интересно, какой толщины была эта надстройка?


Слава труду! Нет кризису!

#80 19.07.2010 11:47:34

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266265
Но у меня возникло впечатление, что от страшной жары металл просто повело.

В целом, надстройка не "смята"... А вот у правого элемента слишком контур совпадает с формой выреза.

#81 19.07.2010 12:29:33

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

нарисованные элементы ?
а были ли у французов такие прецеденты ?   или, может быть подобные случаи после ?
глядя фото на #78, можно думать, что вырезы все же были, но позже закрыты металлическими листами.

#82 19.07.2010 12:48:51

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Я опять начинаю сомневаться в том, что это рисунок... *SORRY* Продолжу изучение фотоматериалов.


Слава труду! Нет кризису!

#83 19.07.2010 13:25:12

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #266354
глядя фото на #78, можно думать, что вырезы все же были, но позже закрыты металлическими листами.

Я тоже склоняюсь к этой версии. Нужны ещё фото.

#84 19.07.2010 13:54:53

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Кстати, вот - похоже на овальную форму.

http://s46.radikal.ru/i113/1007/00/7d4b6a478075.jpg


Слава труду! Нет кризису!

#85 19.07.2010 14:20:15

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266398
Кстати, вот - похоже на овальную форму.

Допустим что вырезы существовали и по какой-то причине их решено было заделать металлом.
Сварки не существовало.
Значит - накладные листы на заклёпках...
Снаружи или внутри...
Если судить по этому снимку, то скорее снаружи.
Видна клёпка. А были они скруглены или нет не совсем понятно...
На мой взгляд просто прямоугольные...
Правда при взрыве их могло и "продавить", что на другом снимке вроде видно.

#86 19.07.2010 14:33:46

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266408
Если судить по этому снимку, то скорее снаружи.
Видна клёпка. А были они скруглены или нет не совсем понятно...
На мой взгляд просто прямоугольные...
Правда при взрыве их могло и "продавить", что на другом снимке вроде видно.

Все может быть. Единственные факты, которые меня смущают:
1) на чертежах это цельная конструкция;
2) на всех фотографиях с "овалами" сквозь них, в отличие от вырезов перед шлюпочными кранами, абсолютно ничего не видно. Не могли же, в самом деле, их закрывать изнутри каким-либо материалом?
А то, что мы видим на фотографиях после катастрофы, вполне можно объяснить деформацией от температурного воздействия.


Слава труду! Нет кризису!

#87 19.07.2010 14:48:24

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266415
1) на чертежах это цельная конструкция;

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #264499
Они указаны на чертеже - Bastingages.

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266415
2) на всех фотографиях с "овалами" сквозь них, в отличие от вырезов перед шлюпочными кранами, абсолютно ничего не видно. Не могли же, в самом деле, их закрывать изнутри каким-либо материалом?

А почему собственно это невозможно? Очевидно были какие-то неудобства и причины. Именно поэтому в конце концов и пришлось закрыть их металлом.

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266415
А то, что мы видим на фотографиях после катастрофы, вполне можно объяснить деформацией от температурного воздействия.

Тогда почему эта деформация имеет именно такую форму? Ну ладно... пускай совпадение, но где в таком случае следы других изменений, не совпадающих с "вырезами"?

#88 19.07.2010 14:52:10

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266421
Они указаны на чертеже - Bastingages.

Здесь Вы путаете: Bastingages - это коечные сетки, речь шла немного о другом. Уточняли расположение иных деталей.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266421
но где в таком случае следы других изменений, не совпадающих с "вырезами"?

Меня это тоже смущает. Потому что на приведенном мной фрагменте эти "овалы" идут друг за другом. Может быть, изначально был некий каркас, который обшивался листами. А потом их достаточно просто было расклепать-приклепать.


Слава труду! Нет кризису!

#89 19.07.2010 14:59:05

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266425
Здесь Вы путаете: Bastingages - это коечные сетки, речь шла немного о другом. Уточняли расположение иных деталей.

Приношу извинения. Хотя это не чертёж, а скорее схема...

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266425
Потому что на приведенном мной фрагменте эти "овалы" идут друг за другом. Может быть, изначально был некий каркас, который обшивался листами. А потом их достаточно просто было расклепать-приклепать.

Вполне возможно. Вот типичный пример "французской работы"... Хотя и в Америке.
Не находите, что есть что-то общее?

http://s49.radikal.ru/i123/1007/5c/653c0ea4e6eft.jpg

Отредактированно Steve (19.07.2010 15:32:02)

#90 19.07.2010 15:14:54

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266431
Вот типичный пример "французской работы"...
Не находите, что есть что-то общее?

Абсолютно похоже!


Слава труду! Нет кризису!

#91 19.07.2010 15:19:30

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266437
Абсолютно похоже!

Есть некоторая разница в пропорциях и отверстия "светятся"... Но сам принцип монтажа надстройки наводит на мысль...

#92 19.07.2010 15:28:42

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266438
Но сам принцип монтажа надстройки наводит на мысль...

Да. Согласен. По идее, при большом желании можно было и "Ретвизан" зашить подобным же образом.


Слава труду! Нет кризису!

#93 19.07.2010 16:10:18

Steve
Гость




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Есть ещё одно соображение...
Если это вырезы, то наверняка бы в них должны были быть установлены орудия...
Скажем так - "по идее"...

http://i066.radikal.ru/1007/d1/6c90fe37db57t.jpg

Сделать это сразу не удосужились, а позже от этой идеи отказались...
Ну и соответственно заделали ненужные дырки...
Это может объяснить и разницу в количестве отверстий...
Сначала хотели, допустим, шесть, а позже сократили число.

#94 19.07.2010 16:19:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266446
По идее, при большом желании можно было и "Ретвизан" зашить подобным же образом.

Давайте, всё же оставим "Ретвизан" в покое.
Это неудачный пример.
То, что видно на фото. это не вырезы в сплошном листе надстройки (как на "Йене"), а отдельные вертикальные стойки (пиллерсы) поддерживающие мостики.
Это совершенно разные конструктивные элементы.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#95 19.07.2010 16:41:33

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #266477
То, что видно на фото. это не вырезы в сплошном листе надстройки (как на "Йене"), а отдельные вертикальные стойки (пиллерсы) поддерживающие мостики.
Это совершенно разные конструктивные элементы.

Следствие опять ушло в сторону :( Загадка "Йены" начинает всерьез меня занимать. Я даже нашел в интернет-магазине книгу про "Йену" и "Сюффрен". Думаю - купить или нет.


Слава труду! Нет кризису!

#96 19.07.2010 16:45:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266482
Я даже нашел в интернет-магазине книгу про "Йену" и "Сюффрен".

Ссылкой кинешься? ;)
А то, может уже есть такая.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#97 19.07.2010 16:50:57

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #266485
А то, может уже есть такая.

Изволь:

http://www.livre-aviation.com//HISTOIRE … _1602.html


Слава труду! Нет кризису!

#98 19.07.2010 16:59:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266490
Изволь:[/quote]
Спасибо.
Такой пока не видел.
Полагал, что она будет в той же серии, в которой уже выходили книги по франкам.
Нет, это что-то новое.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#99 19.07.2010 19:29:19

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10287




Вебсайт

Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

1

Уважаемые варяжец и Kronma, очень рекомендую изучать французов... по французам. Ph.CARESSE чётко пишет о том, что овальные изображения на носовой надстройке были сделаны во время пребывания корабля в Эскадре Севера, т.е. в первоначальный период жизни корабля. Изображения эти были сделаны исключительно с художественной целью, чтобы "поддержать" вырезы в средней надстройке. С переходом на Юг изображения закрасили, они сильно выгорали и требовали ухода. Сохранилось очень мало фотографий "Иены" на Средиземке с такими "изображениями".

#100 19.07.2010 19:41:07

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4337




Re: Броненосец "Йена" - загадочные элементы

По Йене  есть свежая французская книга.
http://s58.radikal.ru/i162/1007/00/4c4ded46bedct.jpg
Она есть в Питере.
И уверен, будет и на русском.....
С У.
:D

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer