Вы не зашли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266278
Не слабовато против Асам?В противовес надо строить адекватно или лучше.
Им "в противовес" строилось повышенное количество ЭБРов.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266280
Мною предложенные крейсер 1- ранга в 7500 т, 22 уз, 2 8 дм,12 6 дм, ВЛ-76 или 82 мм,палуба 76 мм,бронирование артиллерии как у Богатыря,дальность 4 тыс миль.
Тот же "Баян", только с ослабленным бронированием, за счёт увеличения скорости на узел. При российском воспроизведении скорость снизится. И получится просто "Баян с ослабленным бронированием".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #266390
против Асам строили Бородинцев впрочем Баян при встрече с Асамой, отнюдь не был бы "мальчиком для битья"
И что теперь без крейсеров остаться? Тет -а -тет вполне. Но как уже писали всегда было против отряда крейсеров.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #266414
Тот же "Баян", только с ослабленным бронированием, за счёт увеличения скорости на узел. При российском воспроизведении скорость снизится. И получится просто "Баян с ослабленным бронированием".
В российском,да.Но предлагал 23 уз,гул возмущения прошёл. Всё равно в ряв не было полноценого БрКр у русских для РЯВ.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266488
предлагал 23 уз,гул возмущения прошёл
Правильно, поскольку отрыв от реальности слегка возмущает.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266488
в ряв не было полноценого БрКр у русских для РЯВ.
"Баян" чем "неполноценен"?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266484
И что теперь без крейсеров остаться?
с чего вы сделали такой вывод... я совсем про другое говорил
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266484
Тет -а -тет вполне.
так стоит ли изобретать велосипед... когда есть вполне нормальный броненосный крейсер... жаль только в единственном числе
Пересвет написал:
"Баян" чем "неполноценен"?
Недовооружен.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266484
Но как уже писали всегда было против отряда крейсеров.
нужно было программу усиления флота выполнять как и планировали изначально к 1903 году, без всяких переносов на 1905 год и все было бы хорошо
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266518
Недовооружен.
для своих задач и своего водоизмещения вооружен достаточно... а о тюнинге Баяна, причем вполне реальном, на форуме писали тысячу и один раз
Leopard написал:
для своих задач и своего водоизмещения вооружен достаточно...
Насчет задач ничего не скажу, а для своего водоизмещения - с моей точки зрения недовооружен.
Leopard написал:
а о тюнинге Баяна, причем вполне реальном, на форуме писали тысячу и один раз
Все это - импровизации, проектировали-то его (почему-то) иначе.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266526
Насчет задач ничего не скажу, а для своего водоизмещения - с моей точки зрения недовооружен.
сравните его вооружение и прочие ТТХ с Богинями, Олегом или с Громобоем, который на 4,5 Кт больше
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266526
Все это - импровизации, проектировали-то его (почему-то) иначе.
что заказчик хотел, то и получил
Отредактированно Leopard (19.07.2010 17:49:48)
Leopard написал:
сравните его вооружение и прочие ТТХ с Богинями, Олегом или с Громобоем, который на 4,5 Кт больше
Давайте лучше с итальянцами сравнивать. А все перечисленные Вами корабли тоже довооружили. Когда жизнь заставила.
Leopard написал:
что заказчик хотел, то и получил
Вот мне и непонятно, с кем именно заказчик планировал противоборствовать.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266532
с кем именно заказчик планировал противоборствовать
с учетом числа КР-яхт - ни с кем...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266532
Давайте лучше с итальянцами сравнивать. А все перечисленные Вами корабли тоже довооружили. Когда жизнь заставила.
удар ниже пояса... Гарибальди и Амальфи одни из моих любимых корабликов, но они все же не совсем крейсера
так и Баян довооружили, могли бы и изначально вооружить так
Leopard написал:
они все же не совсем крейсера
И у нас пусть будет "не совсем".
Leopard написал:
могли бы и изначально
Сомнительно. Сильно господам 75 мм. нравилось.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266518
Недовооружен
Он "недовооружён" для сильного броненосного крейсера" своего водоизмещения, но для просто "полноценного" - вполне удовлетворительно вооружён.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266532
Давайте лучше с итальянцами сравнивать.
"Итальянцы" того времени - это не броненосные крейсера, а "броненосцы II-го класса" для небогатых стран.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266550
И у нас пусть будет "не совсем".
а зачем нам ЭБРы 2 ранга, лучше строить ЭБРы 1 ранга и Баянообразные броненосные крейсера, хоть с тюнингом ( треугольные котлы, усиленное вооружение и т.д. и т.п.) , хоть без оного + увеличенные Новики с 6" ГК.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266550
Сомнительно. Сильно господам 75 мм. нравилось.
так оставили бы их дюжину, как на 6 Ктонниках, а за счет 8-ми 3" вполне влезает пара 6"... вот так и "полноценность" Баяна подрастет
Отредактированно Leopard (19.07.2010 19:42:36)
Leopard написал:
лучше строить ЭБРы 1 ранга и Баянообразные броненосные крейсера, хоть с тюнингом ( треугольные котлы, усиленное вооружение и т.д. и т.п.) , хоть без оного + увеличенные Новики с 6" ГК.
Если с первым и последним утверждением я полностью согласен, то смысл тиражирования "Баяна" для меня менее очевиден. Я не совсем представляю - корабли какого класса предполагаются этому броненосному крейсеру в качестве противника - в рамках русско-японской войны. По моим представлениям это - не японские броненосные крейсера первого класса, но кто тогда?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #266570
увеличенные Новики с 6" ГК.
Подорожают они из-за "увеличения".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #266571
за счет 8-ми 3" вполне влезает пара 6"...
Пара 152мм влезает только вместо 12-ти 75мм, а не 8-ми.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266576
корабли какого класса предполагаются этому броненосному крейсеру в качестве противника - в рамках русско-японской войны.
Бронепалубники - от "собачек" до "Идзуми". В рамках "усиления" наших бронепалубников в столкновении с неприятельскими.
Пересвет написал:
Бронепалубники - от "собачек" до "Идзуми". В рамках "усиления" наших бронепалубников в столкновении с неприятельскими.
Хм. Мне отчего-то казалось, что отталкиваясь от 1895 года можно отказаться от больших крейсеров без вертикального бронирования вообще. Я ошибался? Вы предлагаете сохранить и те, и другие?
Мысль убивать "Идзуми" "Баяном" у меня вызывает в памяти фразу о пушке и воробьях. Да и японцы чай не балбесы - прилепят дядьку поздоровее к своей мелочи.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #266577
Подорожают они из-за "увеличения".
если Новики увеличить до 3,8 - 4 Кт то на 4 кораблика потребуется не так много денег, а если вместо 4-х 6 Ктонников построить 4 Баяна... то на все про все с Новиками нужно мульонов 10-12... России вполне по силам
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #266577
Пара 152мм влезает только вместо 12-ти 75мм, а не 8-ми.
Именно вместо 8-ми 3" пара 6", посмотрите вес орудий со станком и щитом... 3"- 4 тонны, 6"- 16 тонн и это с башенноподобным щитом, который в каземате несколько избыточен
Отредактированно Leopard (19.07.2010 20:06:58)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266576
смысл тиражирования "Баяна" для меня менее очевиден. Я не совсем представляю - корабли какого класса предполагаются этому броненосному крейсеру в качестве противника - в рамках русско-японской войны. По моим представлениям это - не японские броненосные крейсера первого класса,
если Баян будет не один, а скажем пять Баянов ( еще четыре вместо 6 Ктонников) то круг их задач будет весьма широк, любой японских бронепалубник для Баяна - жертва, а при встрече с Асамой один на один шансы Баяна не такие уж низкие, в эскадренном бою пятерка Баянов так же куда серьезнее бронепалубников и вполне может помочь ЭБРам как быстрое крыло или просто тупо в линии против Асамоидов (защита позволяет), отряд Баянов, имея превосходство в скорости над ЭБРами и Асамами может неплохо пошалить и на коммуникациях, дальности для японского и желтого морей им хватит, всех кто их сможет догнать, а это только собачки, Баяны топят без особых проблем...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266583
Вы предлагаете сохранить и те, и другие?
Я бы сохранил и "баяны" и "новики".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266583
Мысль убивать "Идзуми" "Баяном" у меня вызывает в памяти фразу о пушке и воробьях.
Японцы почему-то не стеснялись против нашего "6000-ника" выставлять аж "асамоида", да ещё с отрядом бронепалубников "до кучи". Может, потому и побеждали?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266583
японцы чай не балбесы - прилепят дядьку поздоровее к своей мелочи.
Это если "дядька" не будет занят "прилеплением" к своим ЭБРам для противостояния более многочисленным русским ЭБРам.