Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #267420
Иннициатива английского командира звена - да. Иннициатива немецких "командиров на местах" - пожалуйста... Иннициатива командира авиации "Гешвадер Зет" - ню-ню! Типовые инструкции не позволяют!!! А у Гроха с Мельдерсом голов нет? Они до такого решения (послать истребители отвлекать огонь ЭМ охранения) додуматься неспособны? Я же до этого додумался?

Потому, что реальные Мельдерс с Грохом (если они не засланные альтернативщики из будующего), основывают свои действия либо на опыте применения, либо на соответствующей подготовке личного состава, а по нормальному - и на том, и на другом одновременно. Первого нет, о втором – ничего не известно. Личная инициатива кого-то на поле боя – это его проблема, командный состав не организовывает эксперименты в экстремальных условиях. В дискуссии по топмачтовому бомбометанию мы об этом уже говорили.

Отредактированно CAM (21.07.2010 19:29:31)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #267442
Только кол-во поднимаемых одновременно самолетов!

И время на эту операцию...
А время дорогого стоит.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #267466
И время на эту операцию...
А время дорогого стоит.

И за что у Вас репутация "германофила", майн Принц???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #267478
А кто Вам такое сказал???

Пару раз кто-то из старожилов приписывал Вам подобное!...
Выходит, зря?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #267505
Вы перепутали понятия.

За что купил...
Ну и ладненько, будем запускать самолеты восьмерками.
По времени перезарядки баллонов есть достоверная инфа, или сами придем к какому-то консенсусу? Например, 10 минут. Или 30. Только ОКОНЧАТЕЛЬНО, а то эти переигрывания (взлетаем с палубы/с катапульты, есть торпеды/нет, есть радары/нет) сильно мешают планировать опреации.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (21.07.2010 20:40:15)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #267462
Именно экстримальные условия и рождают "личную иннициативу".

Это Вы таким теоретиком-новатором стали, начитавшись литературы по ВМВ и набравшись информации на форуме. У тех же Гроха и Мельдерса были, наверняка, совсем другие подходы и взгляды - Вашей базой знаний и воображением они точно не обладали. И принимать их нужно как реальных боевых офицеров-практиков образца 1941 года, а не продвинутых путешественников во времени. Перед немцами вражеский конвой, а не эскадра инопланетных кораблей, чтобы для ее уничтожения сходу изобретать невероятные способы использования наличных средств.
И вообще
Господа линкорофобы!
Задавшись целью потопить «Родней», вы ушли от реальности, приписывая немцам применение таких невиданных приемов, как горизонтальное бомбометание с 500 м пикирующими бомбардировщиками по боевым кораблям (!), нигде не зафиксированное в реали, или централизованное подавление корабельной ПВО истребителями - бомбардировщиками, используемое союзной авиацией значительно позднее. Спуститесь на землю. Я оставил в покое «Родней» и взялся топить лайнер потому, что, глянув глазами немца на погодные условия, понял, что при отсутствии возможности реализовать свои Ю-87-е  и полном отсутствии опыта боевого применения палубной авиации, в частности, организации таких интенсивных полетных операций (сколько лет Кидо Бутай дрессировали ?), больше, чем на «Британик» рассчитывать нечего. С его потоплением и будет выполнена задача нападения – уничтожение конвоя. Так что не фантазируйте. Не знаете, что с доступными средствами и доступными методами делать с «Роднеем» - переключайтесь на лайнер.

Отредактированно CAM (21.07.2010 22:46:26)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #267380
Японцы применяли подобные приёмы. Не совсем точно такой, но японские пикировщики могли бомбить вообще с горизонтального полёта. Значит могли и использовать все приёмы горизонтальных бомбардировщиков. А лёгкие бомбардировщики армии приём подобный описанному применяли.

Для немцев это не подойдет. На Вэлах стоял так называемый drift sight, которым скорее всего второй член экипажа пользовался либо для обзора и навигации, либо для предварительной оценки параметров ветра. На Штуках ничего подобного не было.

Отредактированно gorizont (21.07.2010 23:03:23)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #267602
Нет, судя по описаниям - и бомбометание с полого пике Штуки отрабатывали (правда, не по крупным боевым кораблям), и истребители-бомбардировщики начали отрабатывать тактику еще в 1940 году, причем именно по морским целям.

А ссылки? И где применялись такие приемы? Примеры атак? Я таковых не встречал.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #267608
А ссылки? И где применялись такие приемы? Примеры атак? Я таковых не встречал.

Привожу выдержку из своего поста из темы " Luftwaffe против кораблей":
"...один из паттернов атаки приводится в книге Медведева, Хазанова "Юнкерс Ju87. Прикирующий бомбардировшик". В книге ссылаются на  Г.Малке (Mahlke H. *Angriff:Sturzflug* 1993 года издания), откуда они позаимствовали это описание. Вот оно (привожу по русскоязычному изданию, которое упомянул): "Мы нашли решение, по крайней мере, против торговых судов и военных кораблей со слабым зенитым вооружением... Самолеты пикировали под большим углом (от 70 до 90 градусов), не обращая внимания на направление ветра, далеко позади судна, следуя по линии его курса. На высоте примерно 500 метров мы уменьшали угол до 40-45 градусов /то есть переходили на пологое пикирование постепенно снижаясь почти до бреющего полета - моё/ и ловили в прицел корму корабля. Обстрел его из курсовых пулеметов, беспокоил зенитчиков вынуждая их искать укрытия, когда пикировщик приближался /корявый перевод или плохая редактура - по русски это должно было звучать - "Сближаясь, мы обстреливали судно из курсовых пулеметов, чтобы вынудить зенитчиков оставить орудия и искать укрытия - моё/ .
Мы летели прежним курсом, ведя огонь из пулеметов по палубе корабля, пока не приходилось брать ручку управления от себя, потому что в прицеле появлялась мачта судна. как только становилось ясно, что наши пули попадают в воду перед носом судна, мы нажимали кнопку сброса. Таким образом гарантировалось, что бомба попадет в корабль чуть позади мостика. В этом месте она наверняка не отрикошетирует от палубы, так как врежется в надстройку и проникнет глубоко в корпус.
Сбрасывая бомбы с такой малой высоты, мы вынуждены были ставить задержку взрывателя, равной 2-4 секундам".
В общем, перевод в книге корявый, но в целом понятно.
В целом - это маловысотная атака, осуществляемая с пологого пикирования с переходом в бреющий полет, бомбы сбрасываются в момент перехода в горизонтальный полет, а не в момент нахождения в пике. ...
Учтите, что при таких атаках пилоты Штук использовали те же Реви 12, что и пилоты истребителей.

А, например, ФВ-190, позже, так же имея лишь обычный коллиматор, атаковали как с полого пикирования, так и с бреющего и даже с пикированием под углом от 50 до почти 70 градусов."

Как видите - тут вам и штурмовка, и бомбометание с пологого пикирования в одном флаконе.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #267621
Э-э-э, Макс, Вы все-таки добрый фей!

С волшебным рашпилем...(с)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #267630
Судя по описанию, метод атаки отработанный. Но, во-первых, не ясно, к какому времени он относится, а во вторых, непонятно, использовался он только каким-то отдельным подразделением, или был распространенным приемом в немецких ВВС? Судя по всему, это был опыт какого-то отдельного подразделения, долгое время  работающего по морским целям. А отсюда, получил ли он распространение и, если да, то когда? Ведь основная масса самолетов Люфтваффе, действовавших против кораблей/судов, были Ю-88 и Хе-111.

1940-41 (фактически с июля 1940). Штуки. III/StG1  в частности, хотя не только исключительно это подразделение - а самолеты 1-ой, 7-ой и 77-ой эскадр. Ла-Манш.

Отредактированно gorizont (21.07.2010 23:46:13)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #267592
Задавшись целью потопить «Родней», вы ушли от реальности, приписывая немцам применение таких невиданных приемов, как горизонтальное бомбометание с 500 м пикирующими бомбардировщиками по боевым кораблям (!), нигде не зафиксированное в реали, или централизованное подавление корабельной ПВО истребителями - бомбардировщиками, используемое союзной авиацией значительно позднее. Спуститесь на землю.

Не горизонтальное бомбометание, а бомбометание с пологого пикирования. И как выяснилось - зафиксированное.
И кто это говорил про "централизованное подавление корабельной ПВО истребителями - бомбардировщиками". Я говорил об отвлечении ЭМ с целью нарушения сосредоточенного огня по атакующим ЛК самолетам. "Это другое!" //

CAM написал:

Оригинальное сообщение #267592
Я оставил в покое «Родней» и взялся топить лайнер потому, что, глянув глазами немца на погодные условия, понял, что при отсутствии возможности реализовать свои Ю-87-е  и полном отсутствии опыта боевого применения палубной авиации, в частности, организации таких интенсивных полетных операций (сколько лет Кидо Бутай дрессировали ?), больше, чем на «Британик» рассчитывать нечего.

Авиагруппу "Цеппелина" тренировали более 2-х лет - тоже немало. И Вы исходите из весьма спорного предположения, что "живучесть" лайнера гораздо ниже, чем ЛК. Что при ослабленной носовой части ЛК "Родни" - далеко не факт. Ибо бронебойными работать по лайнеру - малореально, а фугасками его можно ковырять долго и с неясным (для атакующих) результатом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #267592
С его потоплением и будет выполнена задача нападения – уничтожение конвоя. Так что не фантазируйте. Не знаете, что с доступными средствами и доступными методами делать с «Роднеем» - переключайтесь на лайнер.

Знаем. Вынести фугасами с палубы все, что плохо бронировано, и добить артилерией "Бисмарка". При необходимости - торпедами с "Ойгена".

Собственно, единственный "плюс"  Вашего варианта (несомненно хорошо проработанного и обоснованного!) - снижение времени нахождения торпедоносцев под огнем МЗА "Родни" - и как следствие, минимизация немецких потерь. Мизерная, учитывая тот факт, что на "Британике" наверняка есть несколько пулеметов и "эрликонов", а МЗА "Родни" будет частично нейтрализована атакой "юнкерсов".
Итого, имея сопоставимые "минусы", Ваш вариант значительно теряет в "плюсах" - "Родни" стоит десятка "британиков"...